[Nof Samedisþjófr]

Des nouvelles des Pays-Bas, qui viennent d'être frappé par un attentat terroriste organisé par la mafia, un journaliste spécialisé sur le sujet ayant reçu une balle dans le crâne afin d'intimider ceux qui voudraient suivre son exemple.

Il s'agit du dernier d'une longue suite de crimes ordonnés par le crime organisé, qui a prospéré aux Pays-Bas suite à la légalisation du cannabis : l'Etat ne s'est pas donné les moyens de surveiller la provenance des drogues vendues par les coffee-shops, les réseaux criminels disposaient déjà des moyens de production, d'importation, et de distribution de celles-ci et se sont imposés comme fournisseurs, et ont ensuite utilisé ce réseau légal et ces revenus pour faire suivre le même chemin à de nombreuses autres drogues, celles-ci illégales, et utiliser son implémentation tentaculaire pour s'en prendre à la concurrence et aux gêneurs.

C'est un bon rappel que la question n'est pas simplement de la légalisation ou de la criminalisation du cannabis, mais en cas de légalisation, de la façon dont celle-ci est organisée et de quels moyens la police et la justice seront dotés pour extirper les réseaux déjà existants, qui bénéficient forcément de nombreux avantages compétitifs sur tout réseau légal qui tenterait de se mettre en place.

Or on connaît les choix de la France à ce sujet.

[Borh]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Des nouvelles des Pays-Bas, qui viennent d'être frappé par un attentat terroriste organisé par la mafia, un journaliste spécialisé sur le sujet ayant reçu une balle dans le crâne afin d'intimider ceux qui voudraient suivre son exemple.

Il s'agit du dernier d'une longue suite de crimes ordonnés par le crime organisé, qui a prospéré aux Pays-Bas suite à la légalisation du cannabis : l'Etat ne s'est pas donné les moyens de surveiller la provenance des drogues vendues par les coffee-shops, les réseaux criminels disposaient déjà des moyens de production, d'importation, et de distribution de celles-ci et se sont imposés comme fournisseurs, et ont ensuite utilisé ce réseau légal et ces revenus pour faire suivre le même chemin à de nombreuses autres drogues, celles-ci illégales, et utiliser son implémentation tentaculaire pour s'en prendre à la concurrence et aux gêneurs.

C'est un bon rappel que la question n'est pas simplement de la légalisation ou de la criminalisation du cannabis, mais en cas de légalisation, de la façon dont celle-ci est organisée et de quels moyens la police et la justice seront dotés pour extirper les réseaux déjà existants, qui bénéficient forcément de nombreux avantages compétitifs sur tout réseau légal qui tenterait de se mettre en place.

Or on connaît les choix de la France à ce sujet.

Sauf erreur de ma part, le cannabis n'est pas légalisé au Pays-Bas mais dépénalisé et toléré. Un compromis bâtard qui semble de moins en moins satisfaisant.

[Hark²]

Citation :

Publié par Borh

Sauf erreur de ma part, le cannabis n'est pas légalisé au Pays-Bas mais dépénalisé et toléré. Un compromis bâtard qui semble de moins en moins satisfaisant.

Tout à fait, ce qui impose les Coffee shop à se fournir sur le marché noir.
A partir de 2019 l'Etat va produire son propre Cannabis avec redistribution/vente dans les Mairies pour moins cher que le marché afin de lutter contre les trafics :
https://www.lesechos.fr/monde/europe...nnabis-1128126

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

A partir de 2019 l'Etat va produire son propre Cannabis

On est en 2021, du coup...

[Borh]

Des pays qui ont totalement légalisés le cannabis, c'est à dire consommation (y compris récréative), production et vente, à ma connaissance, il y en a encore très peu. Le Canada, certains Etats US. D'autres ? Je ne sais pas.

Est-ce qu'il y a eu une diminution constatée du crime organisé, à ma connaissance non.

[Hark²]

Citation :

Publié par Aloïsius

On est en 2021, du coup...

J'ai pas plus d'infos, le programme devait être effectif en 2021 à priori donc j'pense que c'est en stand-by, mais hésite pas si tu as d'autres sources

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

Est-ce qu'il y a eu une diminution constatée du crime organisé, à ma connaissance non.

Non, il se déporte juste vers d'autres marchés.

Cela dit beaucoup de chercheurs et spécialistes au Canada mettent ça en perspective : la diminution du lien entre crime organisé et cannabis date d'avant la légalisation. Dès lors qu'il y a une forme de tolérance d'état, le cannabis devient un produit moins rentable et les organisations criminelles tendent à le délaisser à des organisations plus petites et plus localisées.

Mais globalement, c'est quand même relativement idiot de s'imaginer que face à la légalisation, les groupes criminels se diraient "oh bah tant pis" et iraient pointer à pôle emploi. Ils trouveront d'autres sources de revenu. Les petits dealers et le crime local, par contre, souffre significativement plus.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

J'ai pas plus d'infos, le programme devait être effectif en 2021 à priori donc j'pense que c'est en stand-by, mais hésite pas si tu as d'autres sources

Ben j'ai cherché un peu mais justement, j'étais perplexe

[Hark²]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben j'ai cherché un peu mais justement, j'étais perplexe

J'avais eu l'info sur une émission Youtube de steamers parlant de leur relations au cannabis et une personne de l'Observatoire des drogues avait fait cette remarque.
De souvenir elle disait que c'était en cours car effectivement la situation faisait que les coffee shop achetaient illégalement de la beuh pour la revendre légalement et que ce n'était pas tenable

[Lozif]

Le système en Hollande est bâtarde, il a le cul entre 2 chaises.

Il faudrait plus se pencher sur ce qu'il se passe au Canada ou aux USA.

A un moment donné il faudra arrêter l'hypocrisie autour du Cannabis, soit on l'interdit mais dans se cas on interdit également l'alcool car c'est la même merde voir même plus nocive, soit on legalise totalement et on fait de la prévention comme pour l'alcool et on encadre bien le truc.

Ça devient plus tenable le truc, surtout qu'on voit que ça fonctionne pas des masses vu le nombre hallucinant de fumeurs réguliers.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Wisme

A un moment donné il faudra arrêter l'hypocrisie autour du Cannabis, soit on l'interdit mais dans se cas on interdit également l'alcool car c'est la même merde voir même plus nocive, soit on legalise totalement et on fait de la prévention comme pour l'alcool et on encadre bien le truc.

Est-ce que l'argument ne serait pas un peu fallacieux ?
A ma connaissance, l'alcool avec modération (2 verres de vins par jour et pas tous les jours) ne crée pas de problème. Tu n'es ni malade donc non l'alcool n'est pas la même merde que le cannabis.

Parce que le effets à des doses beaucoup plus faible, c'est tout de même ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effets..._la_sant%C3%A9

Donc à mon sens, la comparaison n'est pas la bonne et ressemble à un contre-feu.

[Glor]

Il va falloir être plus spécifique dans tes comparaisons. L'alcool est (beaucoup) plus addictif que le cannabis a des effets délétères pour l'organisme en forte prise (impossible d'overdoser avec du cannabis) et a un impact sur la société beaucoup plus important de part la violence qu'il génère.
Par ailleurs la favorisation des cancers avec le cannabis est le meme problème qu'avec le tabac : c'est du au mode de consommation principal qui se fait par combustion et qui est la pire méthode pour l'organisme. Le vapotage est beaucoup moins risqué (et beaucoup plus efficace pour obtenir les mêmes effets avec moins de produit). La légalisation permet d'informer et de développer de nouveaux produits qui sont inexistants actuellement sur le marché secondaire (edibles, huiles,..).

[Lozif]

Citation :

Publié par Gratiano

Est-ce que l'argument ne serait pas un peu fallacieux ?
A ma connaissance, l'alcool avec modération (2 verres de vins par jour et pas tous les jours) ne crée pas de problème. Tu n'es ni malade donc non l'alcool n'est pas la même merde que le cannabis.

Parce que le effets à des doses beaucoup plus faible, c'est tout de même ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effets..._la_sant%C3%A9

Donc à mon sens, la comparaison n'est pas la bonne et ressemble à un contre-feu.

Je parle pas de fumer tous les jours non plus, j'ai fumé plus jeune à petite dose et je n'étais pas dépendant et j'ai pas eu de soucis de se côté là.

Je connais beaucoup de personnes qui fume juste un peu le week-end ou en vacances et ils ont pas l'air d'avoir de gros problèmes non plus. C'est jamais le produits le poison mais le dosage.

Quand je fais la comparaison je parle surtout à des dosages journaliers et élevés et dans se cas pour moi les deux produits sont vraiment la même merde.

P.s : pour information 2 verres de vin journaliers t'empêche de prendre le volant selon ta posologie, donc c'est tout sauf négligeable.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Wisme

Je parle pas de fumer tous les jours non plus, j'ai fumé plus jeune à petite dose et je n'étais pas dépendant et j'ai pas eu de soucis de se côté là.

Je connais beaucoup de personnes qui fume juste un peu le week-end ou en vacances et ils ont pas l'air d'avoir de gros problèmes non plus. C'est jamais le produits le poison mais le dosage.

Quand je fais la comparaison je parle surtout à des dosages journaliers et élevés et dans se cas pour moi les deux produits sont vraiment la même merde.

P.s : pour information 2 verres de vin journaliers t'empêche de prendre le volant selon ta posologie, donc c'est tout sauf négligeable.

Non mais cela n'a pas plus de sens, tout à excès est dangereux pour la santé à plus ou moins longue échéance (ex: Super Size Me). Je n'aime pas les comparaison de la sorte car j'ai toujours l'impression que l'on veut minimiser les effets du cannabis et le mettre au même niveau que d'autres choses (légales elle) mais c'est pas si simple. (cf. le lien que j'ai mis) L'alcool n'est pas anodin mais le cannabis l'est encore moins à mon sens.

La différence actuellement c'est que si je bois un verre de vin, je peux conduire. Si je fume du cannabis et que je conduis, je me prendrai un pv en cas de dépistage (et encore je ne serai pas puni pour l'usage) mais là c'est une histoire de légalisation ou non du produit.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Gratiano

Parce que le effets à des doses beaucoup plus faible, c'est tout de même ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effets_du_cannabis_sur_la_sant%C3%A

Il va falloir être plus spécifique sur ce que tu essaie de citer.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Il va falloir être plus spécifique sur ce que tu essaie de citer.

être spécifique de quoi, il suffit de lire les effets à long terme et à court terme....

C'est marrant cette manière de demander de spécifier alors que les risques sont bien indiqués...

Encore une fois, est-ce une technique pour ne pas savoir, pour minimiser ?

[Gardien]

Sommaire :

1. Effets à long terme[modifier | modifier le code]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Il va falloir être plus spécifique sur ce que tu essaie de citer.

C'est pas dur, c'est au paragraphe :

Effets à long terme[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Effets à long terme du cannabis.
Le cannabis est un stupéfiant pouvant entraîner la dépendance et affecter la mémoire, l'intelligence et la santé mentale.
Beaucoup d'intérêt est porté aux potentiels effets à long terme que pourrait causer la consommation de cannabis, notamment concernant l'hypothèse d'une croissance des risques de schizophrénie, de troubles bipolaires et de dépression^9,10.
Le consensus en 2019 est que l'usage de cannabis est associé à un risque accru de schizophrénie^11,12,13.
Un lien entre la consommation de cannabis et l'augmentation du risque de développement de troubles psychotiques est démontré¹⁴.
Le facteur de causalité entre l'usage de cannabis et le développement de ces troubles est toujours discuté¹⁵. Certaines études suggèrent cependant un lien de causalité direct et appellent à informer le public en conséquence¹³.
La consommation quotidienne de marijuana peut accélérer la croissance des tumeurs dans les cancers de la tête et du cou liés au HPV¹⁶.


Y a d'autres trucs après sur les grossesses and co. Libre à toi de lire jusqu'au bout

[Kafka Datura]

Non ce que j'aimerais bien c'est qu'on établisse une comparaison claire avec les deux verres de vin quotidiens. Genre: Alcoolisme - Des dégâts à tous les étages - Doctissimo

Accessoirement, boire quotidiennement et/ou plus de 10 verres par semaine, on est déjà dans l'alcoolémie, théoriquement.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Et la légalisation du sucre qui fait encore plus de morts que le tabac : https://l-express.ca/le-sucre-tue-pl...-que-le-tabac/

Les jus de fruits font plus de morts que la bière, faut le savoir.

Pourquoi tu n'en parle pas @kafka Datura ?

[Christobale]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Non ce que j'aimerais bien c'est qu'on établisse une comparaison claire avec les deux verres de vin quotidiens. Genre: Alcoolisme - Des dégâts à tous les étages - Doctissimo

Accessoirement, boire quotidiennement et/ou plus de 10 verres par semaine, on est déjà dans l'alcoolémie, théoriquement.

Pourquoi ramener toujours le débat à l'alcool ?

C'est pas parce qu'on a déjà une merde de légale qu'il faut en légaliser une 2ème.

[Kafka Datura]

Mais putain suivez le débat, le post de Gratiano auquel je répondais faisait suite à une comparaison avec l'alcool.

Sérieux les gens qui font "afficher le dernier message" et répondent en ignorant 5 pages de posts devraient prendre des bans de fil.

[Gardien]

Dans tous les cas, dans cette histoire alcool canabis... Ce n'est pas de la légalisation du canabis qu'on devrait parler mais plutot de l'interdiction de l'alcool... Mais bon on a déjà eu ce debat plusieurs fois, donc autant pas en remettre une couche...

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Mais putain suivez le débat, le post de Gratiano auquel je répondais faisait suite à une comparaison avec l'alcool.

Sérieux les gens qui font "afficher le dernier message" et répondent en ignorant 5 pages de posts devraient prendre des bans de fil.

Non tu as mal lu, c'est @Wisme qui fait cette comparaison. Suis un peu. Moi justement je lui dis que la comparaison ne plait pas. C'est toi qui ramène cela à l'alcool. Le sujet, c'est le Cannabis et la propension de certains de ramener à cela à l'alcool ou à autre chose pour dédouaner la dangerosité de cette drogue.

@Gardien: Alors on devrait aussi interdire McDo, le sucre, etc... Tout à excès est dangereux pour ta santé. Le problème avec le Cannabis, c'est que je suis même pas que sans excès, tu sois encore maitre des moyens.

[Lozif]

Citation :

Publié par Gratiano

Non tu as mal lu, c'est @Wisme qui fait cette comparaison. Suis un peu. Moi justement je lui dis que la comparaison ne plait pas. C'est toi qui ramène cela à l'alcool. Le sujet, c'est le Cannabis et la propension de certains de ramener à cela à l'alcool ou à autre chose pour dédouaner la dangerosité de cette drogue.

@Gardien: Alors on devrait aussi interdire McDo, le sucre, etc... Tout à excès est dangereux pour ta santé. Le problème avec le Cannabis, c'est que je suis même pas que sans excès, tu sois encore maitre des moyens.

A aucun moment je dédouane cette drogue, je dis juste qu'à mes yeux elle est aussi dangereuse que l'alcool...

A mes yeux les deux devraient subir le même traitement.

[Pallas]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

Et la légalisation du sucre qui fait encore plus de morts que le tabac : https://l-express.ca/le-sucre-tue-pl...-que-le-tabac/

Les jus de fruits font plus de morts que la bière, faut le savoir.

Pourquoi tu n'en parle pas @kafka Datura ?

Non que je veuille défendre la consommation de sucre mais l'article dit l'inverse en conclusion :

Citation :

... les études tendent tout de même à conclure que le sucre tuerait deux fois et demie moins que le tabac, soit 3,16 millions contre 8 millions de personnes par année à travers le monde.

Je suppose que tu n'as pas remarqué le point d'interrogation dans le titre ?