[Mik0s]

T'façon les 3/4 des gens qui urinent sur Toulalan parlent de sa frappe de balle, c'est pour dire.

Selon moi clairement Toul-Diarra en bossant un peu ça peut devenir le meilleur milieu du monde. Diarra a un sacré volume de jeu offensivement et il aime être couvert derrière par un joueur. A Madrid quand il fait le relayeur il est assez énorme. Le souci de ces deux joueurs c'est qu'ils manquent encore de complicité et c'est selon moi en les faisant jouer souvent ensemble que ça va venir... Donc je trouve pas scandaleux de jouer comme ça contre les Féroé.

Anelka je suis pas fan par contre pour toutes les raisons citées. Je rajouterai sa capacité à planter contre les petites équipes mais ce salaud vient de passer un cap du milieu de tableau anglais en marquant contre Liverpool ce week-end.

[dadubliner]

j'urine sur personne mais contre les feroe, 2 mdef, c'est un de trop...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par dadubliner

j'urine sur personne mais contre les feroe, 2 mdef, c'est un de trop...

Oué mais raymond il n'a pas gourcuff de dispo donc il comble avec ce qu'il a.

[dervic]

-----------Lloris--------
Evra----Mexes----Escudé---Sagna
---------Toulalan--------
-----Nasri----Gourcuff----Ribery
----Benzema----Henry---


La au moins ca jouerai au ballon

[Fio']

T'as pas mis Diarra (pire, t'a mis Toulalan) Dervic, édit ou tu va te faire flamm.

[Pinta]

Citation :

Publié par dervic

-----------Lloris--------
Evra----Mexes----Escudé---Sagna
---------Toulalan--------
-----Nasri----Gourcuff----Ribery
----Benzema----Henry---


La au moins ca jouerai au ballon

Tiens, à part Henry (Que je mets en joker au profit de Gignac.) et Escudé (Que je mets sur le banc pour Gallas, pour le niveau comme pour le fait que deux gauchers, c'est moyen.), on a la même équipe type.

Lloris ; Sagna, Gallas, Mexès, Evra ; Toulalan, Nasri, Ribéry, Gourcuff ; Benzema, Gignac.

Les remplaçants : Carrasso ; Fanni, Squillaci, Escudé, Abidal ; Diarra (Je ne précise pas lequel, haha.), Govou, Malouda, Cheyrou (On le met un peu plus bas que Gourcuff quand il rentre, ça doit donner et ça fait plaisir aux Marseillais.) ; Henry, Gomis.

Et dans les "espoirs", dans les réservistes quoi, je mets Mandanda, Sakho, Clichy, Sissoko, Gameiro, Rémy, Hoarau, Ben Arfa Tafer, Andreu, Payet, Boudebouz et d'autres qui se révèleront plus tard.

Voilà, putain.

[Soumettateur]

5 joueurs qui ne défendent quasiment pas dans une équipe de haut niveau ? C'est une blague au moins ?

En plus un meneur de jeu + 2 milieu off de débordement + 2 attaquants de pointe qui percutent c'est plutôt new wave comme animation offensive. J'ai du mal à voir la dedans autre chose qu'une tentative d'amoncellement de talents offensifs sans réelle logique de jeu derrière.

[Grosbisou]

Citation :

Publié par Soumettateur

5 joueurs qui ne défendent quasiment pas dans une équipe de haut niveau ? C'est une blague au moins ?

Y'a Toulalan. Il compte pour 3 ou 4. Et je te parle pas de Lloris.

[Pinta]

Déjà oui. Toulalan fait L.Diarra + Clément + M'Bia + Ben Harfa donc ça compense.

Et ensuite, ça s'appelle un 4-4-2 losange. C'est ça le truc, on demande aux milieux latéraux (Qui ne sont pas des ailiers comme dans un 4-2-4 ou un 4-2-3-1.) de revenir un peu plus en défense que dans les systèmes précédemment cités.

[Soumettateur]

Dans un 4 4 2 losange, les deux milieux qui se trouvent aux postes où tu mets Ribery ou Nasri n'ont jamais le profil de ces deux joueurs, mais des profils plus mixtes de milieu relayeur. Si tu joues en 4 4 2 losange avec 3 des 4 milieux qui ne défendent pas correctement, tu laisses un seul milieu faire le travail défensif et dans ce cas, ce milieu de fait bouffer, ainsi que le reste de ton équipe.

Ensuite la logique de mettre un pur meneur de jeu, deux milieux offensifs qui débordent souvent en percussion et 2 attaquants qui travaillent eux aussi en percussion me dépasse; je vois pas trop qui est censé donner de la profondeur dans ton animation offensive et encore moins qui est censé fixer la défense.

Bref, j'ai jamais vu aucune équipe jouer comme ça; doit y avoir une raison.

[IsenX]

Citation :

Publié par Grosbisou

Y'a Toulalan. Il compte pour 3 ou 4. Et je te parle pas de Lloris.

j'appelle ça du flood monsieur!

[Pinta]

Citation :

Publié par Soumettateur

Dans un 4 4 2 losange, les deux milieux qui se trouvent aux postes où tu mets Ribery ou Nasri n'ont jamais le profil de ces deux joueurs, mais des profils plus mixtes de milieu relayeur.

Non. Il n'y a que Deschamps qui trouve rigolo de faire un 4-4-2 losange avec un récupérateur et trois relayeurs. Je prends l'exemple de Bordeaux, Wendel, ça ne me semble pas être le profil type du relayeur, si? A droite, là, c'est plus compliqué parce que Fernando et Plasil jouent milieu droit mais sont plutôt relayeurs.

Citation :

Si tu joues en 4 4 2 losange avec 3 des 4 milieux qui ne défendent pas correctement, tu laisses un seul milieu faire le travail défensif et dans ce cas, ce milieu de fait bouffer, ainsi que le reste de ton équipe.

Ensuite la logique de mettre un pur meneur de jeu, deux milieux offensifs qui débordent souvent en percussion et 2 attaquants qui travaillent eux aussi en percussion me dépasse; je vois pas trop qui est censé donner de la profondeur dans ton animation offensive et encore moins qui est censé fixer la défense.

Le truc c'est que justement, les deux milieux latéraux ne sont pas placés milieux offensifs mais, comme leur nom l'indique, milieux latéraux. C'est très largement différent puisqu'il s'agit d'être maître sur son aile, offensivement oui, mais aussi défensivement. Comme dans la plupart des 4-4-2.

Après oui, forcément, il faut des milieux qui n'aient pas peur de venir faire le travail défensif. Enfin vu que Gourcuff et Nasri sont habitués dans leur club, ça ne me fait pas peur. Pareil pour des joueurs comme Govou qui sont les patrons sur leur côté - en tout cas, c'était le cas dans l'ex 4-4-2 de Lyon.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Pinta

Le truc c'est que justement, les deux milieux latéraux ne sont pas placés milieux offensifs mais, comme leur nom l'indique, milieux latéraux. C'est très largement différent puisqu'il s'agit d'être maître sur son aile, offensivement oui, mais aussi défensivement. Comme dans la plupart des 4-4-2.

Rasssure moi, si tu mets Nasri et Ribery sur les cotés au milieu dans un 4 4 2 losange, ça reste quand même Nasri et Ribery, non ? Parce que si c'est bien le cas, et bien t'as deux joueurs qui ne savent quand même à peu près pas du tout défendre, quand bien ils voudraient le faire, ce qui n'est pas toujours le cas.

Et sinon Wendel et Plasil n'ont pas (du tout) le même profil que Nasri et Ribery. Comme tu le dis toi même Plasil est beaucoup plus défensif, ce qui fait déjà un soutien de plus pour le milieu récupérateur, ensuite ces deux joueurs sont bien moins des joueurs de débordement/percussion et bien plus des relais que peuvent l'être Nasri et surtout Ribery. Ensuite à Bordeaux t'as Diarra qui est une vrai tour de contrôle, notamment dans les duels, ce que n'est pas Toulalan,

Enfin à Bordeaux t'as Chamakh qui, d'une part sert à fixer la défense et, d'autre part, abat un travail défensif énorme, choses que ni Henry ni Benzema ne savent faire.

Bref.. à Bordeaux je vois parfaitement la logique dans l'organisation alors que dans ce que tu proposes, je la vois pas du tout.

De toute façon tu peux le triturer dans tous les sens, pour faire une équipe de football viable, faut un potentiel défensif minimal au niveau des qualité propres des joueurs sur le terrain.

[Pinta]

Citation :

Publié par Soumettateur

et bien t'as deux joueurs qui ne savent quand même à peu près pas du tout défendre, quand bien ils voudraient le faire, ce qui n'est pas toujours le cas.

On parle bien de Nasri, positionné en milieu relayeur la moitié du temps à Arsenal, à tel point que pas mal d'entre nous ici le voyaient aux côtés d'un milieu défensif dans un 4-4-2 ou 4-2-3-1?

Citation :

Et sinon Wendel et Plasil n'ont pas (du tout) le même profil que Nasri et Ribery.

Ah bon? Moi justement je vois quelques parallèles. Plasil est plutôt relayeur, Nasri a pas mal joué relayeur, mais les deux peuvent évoluer sur un côté. Wendel est clairement un milieu offensif, Ribéry aussi.

Citation :

Ensuite à Bordeaux t'as Diarra qui est une vrai tour de contrôle, notamment dans les duels, ce qui n'est pas Toulalan, bref..

Lol, ok.

Citation :

nfin à Bordeaux t'as Chamakh qui, d'une part sert à fixer la défense et, d'autre part, abat un travail défensif énorme, choses que ni Henry ni Benzema ne savent faire.

Ca tombe bien, Henry n'est pas titulaire dans ma proposition de composition.

[Soumettateur]

Ok t'as mis Gignac, ça change pas grand chose vu que c'est pas plus un point d'appui comme peut l'être Chamakh que ne l'est Henry. Pareil pour la qualité du travail défensif.

Sinon tu compares Arsenal à ton système de jeu ? J'ai un peu de mal à voir le rapport, rien que parce que les profils de joueurs n'ont rien à voir. Et de toute façon Nasri ne joue pas milieu relayeur avec Arsenal, en tout cas pas milieu relayeur au sens d'un 4 3 3 et encore moins avec 4 joueurs très offensifs à ses cotés (ou alors peut êtres des bons de match contre Derby County, mais tu conviendras qu'on s'en fout).

Bref, je te laisse rêver avec ta compo PES mais ça sert à rien car tu les verras jamais sur le terrain et c'est pas un problème de sélectionneur.

[Pinta]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ok t'as mis Gignac, ça change pas grand chose vu que c'est pas plus un point d'appui comme peut l'être Chamakh que ne l'est Henry. Pareil pour la qualité du travail défensif.

C'est bizarre, t'es Marseillais, pourtant tu te paluches sur les joueurs de Bordeaux en dénigrant des types comme Gignac ou Toulalan qui ont un niveau au moins équivalant, sinon supérieur aux joueurs que tu cites. Gignac, justement, c'est exactement le même profil que Chamakh, un pivot buteur.

Citation :

Sinon tu compares Arsenal à ton système de jeu ? J'ai un peu de mal à voir le rapport, rien que parce que les profils de joueurs n'ont rien à voir. Et de toute façon Nasri ne joue pas milieu relayeur avec Arsenal, en tout cas pas milieu relayeur au sens d'un 4 3 3 (ou alors peut êtres des bons de match contre Derby County, mais tu conviendras qu'on s'en fout).

Je ne prend certainement pas Arsenal pour exemple, la seule fois où j'en ai parlé c'était pour prendre le cas de Nasri qui a joué pas mal de fois en milieu relayeur, c'est tout. Après, étant donné que ce n'est pas le poste que je lui donne, je ne vois pas l'intérêt de venir dire "Ouais mais euh c'est pas pareil et puis même si ça l'était, c'était contre des nuls" (Alors que l'équipe de France ne joue que contre le Brésil et l'Angleterre, bien sûr.), c'était pour faire le parallèle avec Plasil.

La seule équipe sur laquelle je prends plus ou moins exemple pour mon système, c'est Bordeaux, ça devrait te paraître évident puisqu'on en parle depuis une bonne demie-douzaine de messages.

[dervic]

Ok je vire Henry et je met Diarra ca va ?

Il est vrai que c'était un pur équipe PES

Mais imo contre les Feroes tu met Gomis a la place de Benzema pour fixer la défense et ca passe c'est pas non plus le Pérou les Féroé

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Pinta

Gignac, justement, c'est exactement le même profil que Chamakh, un pivot buteur.

Gignac c'est un pur buteur alors que Chamakh c'est un pivot, rien à voir en fait. Gignac, quand il est en forme, marque deux fois plus de buts que Chamakh. Si Chamakh n'effectuait pas un travail défensif énorme et d'usure de la défense adverse, ce que ne fais pas Gignac, ou en tout cas nettement moins, tout le monde considérerait que c'est une brèle. Chamakh c'est exactement le même profil que Brandao (en plus fort).

En plus je vois pas comment on peu dire que Gignac est meilleur que Chamakh (ou l'inverse) ou dire que Toulalan est meilleur que Diarra (ou l'inverse) vu que ces joueurs n'ont pas le même profil.

Après tu essaies de comparer Bordeaux à l'edf que tu proposes mais si tu prends poste pour poste tu ne peux que reconnaître que les qualités purement défensives des joueurs de Bordeaux sont souvent supérieures à celles des joueurs de l'edf que tu proposes (Chamakh vs Benzema ou Gignac, Plasil vs Nasri ou Ribery, Diarra vs Toulalan -pour ce dernier je prends surtout l'impact physique et surtout sur les ballons longs, ce qui est absolument fondamental quand tu joues avec une sentinelle devant la défense). Bref à Bordeaux, Blanc prends pas des joueurs purement offensifs pour les faire jouer à des postes ou la récupération est fondamentale et fait pas non plus jouer deux attaquants qui ne savent ni l'un ni l'autre défendre correctement, pas plus qu'il ne fait jouer deux buteurs qui ne pensent qu'à foncer dans l'axe ensemble. Pourquoi il ne le fait pas ? Parce que ça serait une équipe de merde.

[sclicer]

Gomis out ? ( malaise vagal)

[Rekiem]

Citation :

Publié par sclicer

Gomis out ? ( malaise vagal)

Serieux ?!

[Cyphen]

Citation :

Publié par Rekiem

Serieux ?!

Son malaise date d'hier. C'est la 2ème fois que Gomis fait un malaise cette année.

[Clark]

Je pense qu'il y a un juste milieu entre joueur ayant les capacités défensives et joueur faisant l'effort défensif.

Y a un exemple assez évident, c'et celui du Barca.

Certains joueurs ont les capacités pour bien défendre (Xavi, Eto'o) et d'autres moins voir beaucoup moins (Iniesta, Henry) mais ils font tout de même l'effort et au final on se retrouve avec quasi toute l'équipe qui défend. Tu peut te permette d'avoir un joueur laissé libre ou relaxé de tache défensive (Messi, Ronaldo à Mu) mais l'idéal est quand même de faire défendre tout le monde.

Après t'a aussi des exemples ou les milieux offensifs défendaient peu voir pas du tout mais faisait la diff en se rendant disponible et en utilisant leur intelligence du jeu. Le Real 2003/2004, t'a Zidane, Figo et Raul et pourtant tu manque ni de vitesse, ni de largeur. Un milieu offensif sans pour autant défendre, s'il oubli pas de se rendre disponible, bin il aide grandement son équipe sur les phases défensives.

Donc la compo, Ribery, Gourcuff, Henry +1, y a pas de raisons qu'elle marche pas. Ribery court énormément et fait un pressing correct, de même pour Henry avec une activité moindre, et Gourcuff défend plutôt bien.
Voilà après, le 4eme joueur que ça soit Anelka, Benzema ou Gignac, du moment qu'il donne de la largeur par la droite et qu'il garde en tête qu'il faut étirer le jeu, bin y a pas de raison que ça marche pas.

[Dark Cador]

Je n'arrive même pas à comprendre comment il peut y avoir débat sur lequel entre Toulalan et Diarra devrait être aligné dans un milieu à 1 seul MDef. D'un côté tu as le meilleur MDef de Lyon et de l'autre le meilleur MDef de la meilleure équipe du monde.

Enfin, de toute façon, y a probablement autant de chance de voir Domenech aligner un milieu avec 1 seul MDef que de terminer 1er du groupe...

[Jewels]

Citation :

Publié par Dark Cador

Je n'arrive même pas à comprendre comment il peut y avoir débat sur lequel entre Toulalan et Diarra devrait être aligné dans un milieu à 1 seul MDef. D'un côté tu as le meilleur MDef de Lyon et de l'autre le meilleur MDef de la meilleure équipe du monde.

Enfin, de toute façon, y a probablement autant de chance de voir Domenech aligner un milieu avec 1 seul MDef que de terminer 1er du groupe...

De l'ironie est caché dans ce post, saurez vous la détecter ?

Sinon, perso ce qui m'intrigue c'est pourquoi ce système de jeux avec deux milieux défensifs est tant diabolisé ? Et en quoi est ce honteux de ne pas proposer une stratégie hyper offensive dans un match contre les féroé ? ( ce sont de vrais questions, je suis vraiment pas spécialiste en terme de tactique etc, et je ne trouve pas vraiment d'explication qui me convienne dans les débats ici )



edit: C'est juste amusant de balancer ça comme une vérité absolue et un fait avéré... Tu peux dire que TU la considères comme ça si tu le souhaites mais bon ...

[Dark Cador]

Désolé de t'apprendre que le Real 2009-2010 est actuellement considéré comme étant la meilleure équipe au monde. Je ne pensais pas qu'il s'agissait là d'un grand secret, mais ma foi...

edit : tu devrais plutôt tourner ça dans l'autre sens. A savoir que tu ne dois ni lire ni écouter beaucoup de médias parlant de foot. Sinon tu aurais remarqué qu'il y a probablement d'avantage de personne qui partage mon avis les concernant que de personnes qui partageront le tient. Mais bon, après y en a qui quoi qu'il arrive préfère adopter le point de vue opposé pour faire "in".