[Suitupdude]

Citation :

Publié par Royce Gracie

on tente de comparer les arts martiaux avec des mecs d'un gabari totalement différent ? (le mec du kung fu fait la moitié du mec du taekwondo et le boxeur).

pas trop compris le rapport..

[Heisenberg]

Citation :

Publié par Suitupdude

pas trop compris le rapport..

Ils disent qu'ils vont comparer quel art martial possède le meilleur coup de pied et font taper des mecs d'un gabari totalement différent. Idem pour les coups de poings, on voit bien que le mec du kung fu ne fait pas le poids par rapport au boxeur.

Ah et sinon Shusho, j'aurais jamais cru qu'on faisait des crochets,uppercut etc au tkd. Vous faites des sparring avec des gants ?

[Suho]

Citation :

Publié par Suitupdude

pas trop compris le rapport..

Quand on regarde la "puissance" des coups dans ce reportage, on compare la puissance d'un mec qui fait 54kg avec celle d'un mec de 95. C'est normal que le "gros" soit beaucoup plus puissant

Citation :

Publié par Royce Gracie

Ah et sinon Shusho, j'aurais jamais cru qu'on faisait des crochets,uppercut etc au tkd. Vous faites des sparring avec des gants ?

Oui pour les gants en sparring. Si tu veux voir un aspect plus brutal du taekwondo en compétition, il y a une fédération de tkd dont les règles sont plus souples et qui offre plus de libertés, le tkd ITF. Aux JO on voit du tkd WTF. Perso mon entraînement n'est ni ITF ni WTF, c'est juste l'art martial.

[Heisenberg]

Citation :

Publié par Suho

Oui pour les gants en sparring. Si tu veux voir un aspect plus brutal du taekwondo en compétition, il y a une fédération de tkd dont les règles sont plus souples et qui offre plus de libertés, le tkd ITF. Aux JO on voit du tkd WTF. Perso mon entraînement n'est ni ITF ni WTF, c'est juste l'art martial.

Ah bon alors tu pratiques vraiment dans un bon club, j'aurais jamais cru qu'on mettait des gants au taekwondo sauf pour l'ITF (je pense que la c'est coups de pieds au dessus de la ceinture + poings partout et sans plastron/casque).

[Suitupdude]

bah ils comparent pas que la puissance des coups, ya aussi la rapidité, le temps de réaction , etc.
et de mémoire le point du ninja fait bien mal (meurtrier) alors qu'il tappe pas fort..

[Suho]

Citation :

Publié par Royce Gracie

Ah bon alors tu pratiques vraiment dans un bon club, j'aurais jamais cru qu'on mettait des gants au taekwondo sauf pour l'ITF (je pense que la c'est coups de pieds au dessus de la ceinture + poings partout et sans plastron/casque).

Bah, même en WTF les mitaines sont obligatoires en compétition, même si j'avoue qu'on peut s'en passer avec ces règles, notamment en sparring effectivement.

Pour mon club c'est juste un club qui n'est pas axé vers la compétition mais vers l'art martial. Après oui j'ai beaucoup de considération pour mon maître, mais je crois que c'est le cas de beaucoup de monde dans le cadre des arts martiaux ça

[Heisenberg]

Citation :

Publié par Suitupdude

bah ils comparent pas que la puissance des coups, ya aussi la rapidité, le temps de réaction , etc.
et de mémoire le point du ninja fait bien mal (meurtrier) alors qu'il tappe pas fort..

Oui mais ce que je veux te dire c'est qu'on ne peut pas comparer des arts martiaux ( que ce soit la force, vitesse, temps de réaction,...) en prenant bêtement un champion dans chaque discipline (qui en plus, ne sont meme pas de meme categorie de poids). Enfin bref, c'est juste sympa pour dire que les arts martiaux peuvent faire mal mais les comparer entre eux de cette manière est littéralement débile. (le boxeur tappe plus fort mais fait 2x fois le poids du mec du kung fu, et donc ce dernier logique qu'il soit plus rapide,..)

[Bruce Wayne]

Citation :

Publié par Royce Gracie

Oui mais ce que je veux te dire c'est qu'on ne peut pas comparer des arts martiaux ( que ce soit la force, vitesse, temps de réaction,...) en prenant bêtement un champion dans chaque discipline (qui en plus, ne sont meme pas de meme categorie de poids). Enfin bref, c'est juste sympa pour dire que les arts martiaux peuvent faire mal mais les comparer entre eux de cette manière est littéralement débile. (le boxeur tappe plus fort mais fait 2x fois le poids du mec du kung fu, et donc ce dernier logique qu'il soit plus rapide,..)

+1.

Et puis +1 pour la première vidéo de Suitupdude.
On trouve du bon Close-Combat en France.

[Jimi Cliff Of Moher]

Je suis un peu dans la situation de Pile (profil, attentes* et parcours (peu) ) sportif) et c'est un club de Yoseikan Budo qui est près de chez moi.

Que pensez-vous / que savez-vous de cette discipline en matière d'exigence physique et de courbe de progression ? Est-il possible d'avoir assez rapidement (au bout d'1 à 2 ans) de bonnes sensations, de se faire plaisir au cours de la pratique ?
Je ne parle pas de maîtrise à court terme ofc

A vrai dire, je cherche quelque chose d'un peu moins violent et éreintant que la boxe thaï, par exemple.

DU JIU JITSU PAS LOIN NON PLUS... COMMENT CHOISIR ?
Un peu moins près (mais proximité toujours raisonnable) se trouvent 2 clubs de jiu jitsu brésilien.

En admettant qu'il y a un bon esprit et une bonne pédagogie pour les 2 disciplines dans ces clubs, qu'est-ce qui peut faire pencher pour l'une plutôt que l'autre ?

Merci par avance.

* : projection facultative et pas de réticence pour le travail au sol pour ma part, par contre.

[Castaka VonDrak]

Citation :

Publié par Jimi Cliff Of Moher

Un peu moins près (mais proximité toujours raisonnable) se trouvent 2 clubs de jiu jitsu brésilien.

Ce qui est vraiment plaisant avec le jjb c'est que tu peux travailler presque à plaine puissance (du moment que tu te maîtrises lors des soumissions bien sûr )

Pour la vidéo de Close combat, le reproche que je fais un peu à ce genre de système c'est que les coups sont mimées et très chorégraphiés; c'est très frustrant sur le plan de la dépense physique.
Une bonne séance de jjb où tu finis par quelques petits randori : tu sort en étant lessivé et c'est un vrai bonheur. Tremper le kimono, ça n'est pas juste une image

Je ne chercherai pas à comparer le CC et le JJB pour le combat de rue; tous les AM ont leurs faiblesses, mais tous apportent un peu de confiance en soi, de contrôle des émotions, de conservation de la lucidité etc ... ce qui est le plus important.... sachant que le mieux sera toujours d'éviter le combat voire carrément la fuite.

Ceci étant dit :
* Pour le CC, il faut vraiment avoir un gros gros niveau pour être efficace
* Pour le le JJB, ce qui fait sa force (être à l'aise dans le combat au sol) peut vite se retourner contre soi. En effet, même si 80% des bastons de rue finissent au sol, les types qui cherchent la bagarrent sont rarement des courageux qui passent à l'action seul, ce qui fait qu'être au sol dans la rue avec un premier adversaire = danger)

Enfin j'en reviens à ce qui a déjà été dit: tester les clubs, sentir l'ambiance et la mentalité, voire concrètement si on a pris du plaisir.

Le reste, quant à savoir quel est l'AM ultime, c'est du folklore et ça n'est pas vraiment important.

[Bruce Wayne]

@ Jimi Cliff : Ces deux disciplines étant valables, je t'invite à tester les deux et à faire ton choix ensuite.

@ Castaka : Ce n'est qu'une vidéo promotionnelle. Ils n'ont pas à rougir coté dépense physique à l'entraînement. De plus, il n'y a pas beaucoup de disciplines qui travaillent autant le coté mental.

[Ruvon]

Je sais d'avance que vous allez me rentrer dedans, mais...

Tu connais la capoeira ?

Non, c'est pas une danse, c'est un art martial; enfin, c'est ainsi qu'ils l'enseignent au Brésil. J'ai appris ça à Salvador da Bahia, là où ça a été crée, et c'est pas la même qu'en France...

Je sais pour avoir vu la différence qu'ici, on est beaucoup moins regardant sur la discipline, l'apprentissage; j'ai vu moins de coups portés, mais à la base, ça reste un art martial.
Ceci étant dit (avant que les spécialistes des AM asiatiques ne découpent ces quelques lignes en rigolant bien), la capoeira c'est travailler le physique, la souplesse, la mobilité, l'équilibre, l'anticipation, la lecture des mouvements de l'autre; principalement coups de pieds, mais certains apprennent avec les poings aussi; prises et projections limitées, mais pas interdites, vu que RIEN n'est interdit en capoeira. Coups de coude, de tête, clés, étranglements...
Une fois dans la roda, rien n'est interdit, le coup bas n'existe pas.
Il y a réellement un côté esthétique/gymnastique/athlétisme au côté de la recherche de l'efficacité.

Il y a également toute une partie musicale (atabaque (percu), pandeiro (tambourin), berimbau...) qu'il est nécessaire de pratiquer pour atteindre les ceintures supérieures...

Bref, un peu de dépaysement... C'est également un art qui ne refuse aucune influence, avec des prises venues du judo, des coups de poings empruntés à la boxe... tout en enrichissement et en partage. Rien de figé, bien qu'il existe des "katas", chaque mestre peut créer et c'est d'ailleurs ce qui lui octroie le statut de maitre: inventer, améliorer.

Dernière référence: Only the Strong (avec Marc Dacascos) OLOLOL le film ripou MAIS ça c'est ce qu'on peut faire avec la capoeira niveau violence et efficacité.

Je sais pas si ça peut t'intéresser, et il faut également trouver un bon groupe et un bon maitre, mais un prof un brin puriste peut t'apporter ce que tu cherche.

edit: ah, si... comme TOUT art umartial, cela nécessite un minimum d'assiduité pour se faire plaisir, les premiers temps ne sont qu'une série de douleurs musculaires

De mon expérience personnel, j'ai fait de la boxe Française et du Karaté, environ 3 ans après avoir stop le foot. Y a pas à dire le Karaté apporte beaucoup plus de choses, la maitrise de soi surtout, et le respect de sois même et de son adversaire.

De plus l'ambiance est spécial, il y a une certaine sérénité qui s'installe, la boxe française fut différent pour moi, elle ne ma pas apporté grand chose comparé au Karaté.

Enfin la boxe française n'est pas un art martial je crois, donc osef !

Sinon tu peut test le kung-fu, c'est sympa et dans le même état d'esprit. Enfin à toi de voir.

[Mad ReM's]

Oula mais c'est une vraie mine d'information ici cool ! Du coup avec tout çà t'es arrivé à te décider ?

[Fantom]

Citation :

Publié par Ruvon

...

Il ne faut pas oublier que la capoeira était à la base l'art des renégats, des gangsters et rejetés des rues crasseuses du brésil, donc l'origine des coup permis n'est pas si étonnante .

Pour ce qui est de ton intervention, elle n'est pas aussi inutile que tu ne le penses, moi même pratiquant des AM depuis mes 5 ans, je compte compléter avec de la Capoeira bientôt, pour ce côté si modulable et adaptatif du corps face à toutes les situations, pouvoir le lancer à droite ou à gauche en utilisant toutes ces capacités et non seulement des déplacements classiques, sans parler de l'anticipation, de l'équilibre . Le tout dans une ambiance musicale et rythmée .

Pile ne cherche pas quelque chose de surpuissant, mais il veut des coups, de l'esquive, des projections mais pas de sol, il devrait tenter le coup si en plus la culture brésilienne l'intéresse .

Surtout que la recherche d'un sport avec clé restera très limité à de la self ou proche s'il ne veut pas de sol, la quintessence de la luxation se trouve dans le sol .

Ensuite j'ai lu beaucoup de tentatives de classifications, mais comme l'ont dit certains elles sont vaines, tout dépend du club : j'ai vu des clubs de TKD bien plus hard que d'autres de Thaï, classer le karaté est impossible tant il y a de style : un Shotokai ridicule ou un Shindokai hardcore que j'ai pratiqué et qui m'a laissé encore des traces, d'ailleurs GSP se revendique de ce style et est souvent venu s'entrainer chez le boss de la fédération .

Les AM quand on est passionné c'est vraiment une recherche personnelle, je suis passé par le côté spirituel, puis efficacité, ensuite bien être, maitrise du corps, pour arriver à piocher par ci et par là et trouver un juste équilibre .

@JiMi

A toi de voir si tu préfères un travail exclusif au sol ou non, comme Castaka l'a dit, tu peux vraiment travailler sans retenue si tu en as envie sans avoir peur de blesser quelqu'un, d'ailleurs quand un ami ou n'importe de qui de non expérimenté me demande un petit combat amical, j'évite la boxe qui peut blesser et n'a d'intêret que pour ça, contrairement aux sports typés luttes qui permettent une bonne maîtrise de l'adversaire sans trop utiliser de force, c'est un jeu qui se base sur une autre tactique .

Le JJB tu te rends compte de ta progression quand tu arrives à soumettre quelqu'un ( de préférence un plus lourd ) et passer les gardes sans forcer comme un boeuf, après c'est comme si tu glissais sur le sol .

Pour ce qui est du combat de rue, même si ce n'est pas le sujet, c'est clair qu'il faut évaluer le nombres de personnes, j'en ai déjà fait les frais ...

Message supprimé par son auteur.

[Suho]

Citation :

Publié par Pile

J'avoue aussi que dans les AM le fait de pouvoir travailler en souplesse ( chose que j'ai pas forcément beaucoup de base, je fais de la course de fond / semi marathon à la base, donc j'ai jamais réellement cherché à assouplir au niveau des jambes ) m'attire beaucoup...

Par contre des AM comme le vietvodao, tkd, jkd, qui ont l'air de faire des choses assez "complexes" au niveau jambes nous font développer cette souplesse ou est-ce "réservé" à des gens très souples dès l'origine ?

Pour répondre au niveau du tkd : tu n'as pas besoin d'être souple à la base pour commencer, mais si tu es souple à la base c'est un avantage. La plupart des débutants ne sont pas souples du tout en tout cas, mais ça vient relativement vite. Les débuts sont des enchaînements de douleurs physiques, frustration de manquer de souplesse pour apprendre telle ou telle technique, et cela demande du travail au niveau de l'endurance (quoique si tu fais du marathon ça devrait aller) et évidemment de la souplesse (et ça, ça fait mal).

Si tu recherches la souplesse en tout cas, le tkd est parfait à ce niveau. De plus il y a quand même des techniques qui ne requièrent pas spécialement de souplesse, tu te fais quand même plaisir.

Citation :

Publié par Pile

Concernant les AM, je souhaiterais aussi une certaine courbe de progression : que l'AM, du moins ses bases, soient abordables et permettent quand même de se débrouiller ( et donc s'amuser en progressant ensuite ) relativement rapidement...qu'il soit long à maîtriser ne me dérange pas forcément mais s'il faut 5ans+ avant de pouvoir commencer à ne serait-ce qu'esquisser un début de mouvement ça me titillerait assez ( même si je ne demande pas bien sûr la lune et une maîtrise complète en 2 séances )

Disons qu'en 1 ou 2 ans, un novice acquiert la souplesse minimum et intègre à peu près les techniques de base et peut vraiment se faire plaisir (pour s'amuser en tant que novice, il faut au moins un ou deux autres novices plus ou moins de ton niveau, avec bien sûr d'autres plus expérimentés pour vous guider et vous aider à progresser).
Mais c'est sûr que les premiers entraînements tu en chies , après quand tu prends le rythme tu rentres directement dans le bain et t'apprends vite les bases (blocages, positions, coups de poings, déplacements, etc).

Mais bon, mon maître n'arrête pas de dire qu'on commence le taekwondo une fois qu'on atteint la ceinture noire .

[Eorill]

la souplesse ça s'acquiert même si tu es une bouse à la base (ce qui était mon cas au niveau de la bascule de la hanche par exemple), faut juste faire les bons exercices, correctement, et si possible tous les jours

ensuite pour avoir une souplesse déjà très correcte, c'est juste une question de mois, pas plus

[Heisenberg]

Oui la souplesse vient avec le temps! Sinon pour la progression, moi je fais de la boxe anglaise et du jjb depuis quelques années et je trouve qu'on progresse rapidement dans les deux. Mais c'est surtout au début qu'on se sent le plus progresser. Après 6 mois de pratique tu te sens déjà invincible par tout ce que tu as appris mais après ça retombe vite lors des premiers sparrings ^^

[Fantom]

Niveau progression il faut aussi voir ton investissement, si tu es a fond la progression sera bien plus rapide que si tu t'y mets une fois par semaine .

Par contre revers de la médaille il faut faire attention à la frustration due à une trop grande volonté de progression qui peut être très mauvaise psychologiquement et même devenir un frein, il faut savoir laisser le temps faire les choses

C'est vraiment le mental qui est très important avant toute capacité physique .

Message supprimé par son auteur.

[Fantom]

Ne t'inquiète pas yen aura aucun qui nécessitera 10 ans pour en apprendre la base

Après encore tout dépend de toi, de ce que tu appelles une progression, de ce qui te plaît etc ... Vise essentiellement ce qui te plaît en testant le plus de chose possibles, tu te feras ton propre chemin, comme tu l'as dis laisse au temps le temps .

[Jimi Cliff Of Moher]

Merci pour toutes les infos et les différents points de vue, c'est hyper appréciable.

Si j'ai bien saisi, le JJB est centré sur les clés, le travail au sol vers la soumission.

Mais y travaille-t'on tout de même des techniques de frappe, apprend-on à donner des coups ?
Ou simplement à réagir à de telles attaques - un travail épique et gratifiant en soi, que je ne dénigre pas - ?

[Bruce Wayne]

Citation :

Publié par Jimi Cliff Of Moher

Mais y travaille-t'on tout de même des techniques de frappe, apprend-on à donner des coups ?

Généralement non, ou alors façon Jiu Jitsu japonais traditionnel, c'est-à-dire de façon bien trop légère.
Sauf si tu tombes dans un club qui penche plus vers le MMA que le JJB traditionnel, là ce sera autre chose.

[Cépourir]

Citation :

Publié par Bruce Wayne

Généralement non, ou alors façon Jiu Jitsu japonais traditionnel, c'est-à-dire de façon bien trop légère.
Sauf si tu tombes dans un club qui penche plus vers le MMA que le JJB traditionnel, là ce sera autre chose.

Enfin entre le MMA et le JJ ta quand même un sacré fossé. Le JJ c'est logiquement uniquement du self-défense donc pas ou très peu de coups.
Après il en existe peut être plusieurs forme mais traditionnellement c'est uniquement des clé, projection...