[Amazon] The Boys

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Publié par Quild

Perso je serais un acteur de la série, je trouverais super dérangeant d'avoir mon showrunner qui plébiscite du porn qui parodie mon rôle.

Anthony Starr avait retweet ce tweet en demandant aux fan de militer pour la sortie des scènes porno. L'acteur qui joue homebanger aussi essaye de faire sortir les scènes. Au contraire, c'est super cool comme idée d'avoir vraiment filme les parodies porno des supes. Et c'est tout a fait dans l'esprit de la série. J'ai hâte de voir ça en tous ça il y a moyen que ça soit bien marrant
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Publié par Quild
Toujours drôle de lire tes avis de séries/films en totale déconnexion avec le public.
Oui, la série fonctionne bien, mais est-ce pour autant que la saison 2 est de qualité ? C'est là qu'on peut débattre. (surtout que je suis loin d'être le seul à penser que c'est moins bien ; voir en-dessous)
Des séries/films qui fonctionnent et rapportent mais qui ne sont pas fameux, c'est un peu la base d'Hollywood et de ses blockbusters.

On peut aussi et surtout penser que la saison 2 fonctionne bien grâce au taux de rétention du public de la saison 1, qui avait pour elle comme je le disais dans mon message, son petit vent de fraîcheur. Voire aussi que certaines personnes ont pu rameuter du public via le bouche à oreille, notamment via à la sortie de cette saison 2. "Quoi, tu connais pas The Boys ? Je viens de reprendre car ils sortent la saison 2, la 1 était vraiment cool tu devrais mater". Et hop, une personne qui va potentiellement tester.

Le hic c'est justement de réussir à garder ces gens sur le long terme. Ces 2 personnes de mon exemple, rien ne dit que si elles trouvent la saison 2 décevante, elles continueront en S3. En soi, qu'un 2nd film ou une saison 2 fonctionne beaucoup, ça n'a rien d'exceptionnel, surtout si la 1ère partie était sympa.
On peut prendre comme exemple une autre série de super-héros qui a marqué son temps, Heroes. La saison 1 était vraiment excellente, mais elle s'est ensuite écroulé. Et regarde :
735px-Heroes_U.S._viewers.svg.png
Le 1er épisode de la saison 2 est celui qui a attiré le plus de monde ! La saison 2 a conservé de bons chiffres, malgré une grosse baisse de qualité, et ensuite bah ça n'a fait que baisser car la série est partie en vrille.

Enfin, si on reprend rien que sur le topic, des gens déçus par cette saison 2, on en trouve plusieurs. Donc "total déconnexion", mouais.
Belzebuk : "je suis moins emballé par cette saison. Les ficelles deviennent grosses et les personnages des caricatures d'eux mêmes."
Capitaine Courage : "ça commence à patauger de plus en plus sévèrement, faisant remonter la surface les défauts de ladite adaptation "
Jet : "Pour l'instant je trouve la saison 2 très en dessous de la saison 1"

EDIT : sans compter que les plateformes de streaming font dire aux chiffres ce qu'ils veulent, car ils ont un total contrôle dessus et communiquent un peu à leur sauce. On peut pas avoir des chiffres très concrets comme les audiences TV (même si ce calcul là non plus n'est pas fameux en vérité, c'est quand même déjà bien).
L'un des classements sur lequel j'étais tombé récemment, c'était un truc en "minutes regardées". Un peu WTF...
(cf : https://www.ecranlarge.com/series/ne...-enfin-netflix)
Et on peut se poser la question de "si je remate des extraits de certains épisodes, ça comptabilise ou pas ?" On peut supposer que oui, du coup ça fausse un peu le truc. (même si rares doivent être ceux à remater des bouts ou des épisodes, ça arrive, faussant les chiffres) En vrai, je pense que Netflix et co doivent très bien pouvoir comptabilisé le fait qu'un compte/profil d'un compte regarde pour la 1ère fois un épisode (et pourquoi pas aussi ne compter que s'il a été regardé en entier bien sûr), et s'arrêter là par exemple, et en créer une base de données. Ce serait déjà bien plus représentatif du nombres de personnes qui regardent/suivent telle ou telle série. Je suis persuadé qu'ils ont ces chiffres (rien que nous, dans notre profil, on peut les avoir le plus souvent donc bon), mais ils ne les communiquent pas, c'est dommage.
J'aurais bien aimé avoir des chiffres aussi précis qu'au-dessus pour une série comme Stranger Things par exemple.

Dernière modification par BelXander ; 07/10/2020 à 07h56.
Ou alors, tu peux juste admettre que ton avis est minoritaire et que supposer que la série n'aurait pas la saison 3 comme tu l'as fait est un manque d'information vu que la saison 3 était confirmée avant même que la deux soit diffusée et que sur Internet la série profite d'un "buzz" très largement positif dans son ensemble.

Ce n'est pas parce que tu n'apprécies pas que ce n'est pas bien et ce n'est pas parce que tu vas trouver quelques compagnons sur un forum pour dire que "c'est pas bien" que ton avis est majoritaire ou "vrai". Comme d'habitude ...
pour ma part j ai dévoré la saison 1, que je me suis enfilée en un week end
La saison 2 ... je me suis endormi à plusieurs reprises, je me suis arrêté au milieu du 4 et je ressens pas une envie particulière de finir la saison

Dans le même temps, je regarde Counterpart, j en suis au milieu de la saison 2. Je suis fan, je recommande vraiment
Citation :
Publié par BelXander
Blablablabla
Classement des série en minute visionnées :
Le classement entier :
1 Cobra Kai (Netflix), 2,17 milliards de minutes regardées

2. Lucifer (Netflix), 1.42 milliard

3. The Boys (Amazon), 891 millions

4. The Office (Netflix), 843 millions

5. Esprits Criminels (Netflix), 675 millions

6. Shameless (Netflix), 639 millions

7. Away (Netflix), 631 millions

8 . Grey's Anatomy (Netflix), 616 millions

9 . Avatar : La Légende de Korra (Netflix), 541 millions

10. Mulan (Disney+), 525 millions

Source ton lien.

https://www.ecranlarge.com/series/ne...-enfin-netflix


Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus...
Citation :
Publié par Aragnis
Ou alors, tu peux juste admettre que ton avis est minoritaire et que supposer que la série n'aurait pas la saison 3 comme tu l'as fait est un manque d'information vu que la saison 3 était confirmée avant même que la deux soit diffusée et que sur Internet la série profite d'un "buzz" très largement positif dans son ensemble.

Ce n'est pas parce que tu n'apprécies pas que ce n'est pas bien et ce n'est pas parce que tu vas trouver quelques compagnons sur un forum pour dire que "c'est pas bien" que ton avis est majoritaire ou "vrai". Comme d'habitude ...
Mais... je le savais déjà MDR. Vous avez du mal avec l'humour ici.
C'est comme l'autre qui copie colle une info tiré d'un lien... que J'ai link !! MDR. Comme si ça suffisait à expliquer que la série était ou non toujours de la même qualité. Non, le succès en nb de vue ou financier n'est pas = à qualité. Sinon le nombre de vidéo YouTube à plusieurs centaines de millions de vues = qualité alors ? Idem pour les blockbusters américains ?
Et après on vient me dire que c'est moi qui assène des vérités.

Du coup, oui, comme je disais, la saison 2 fonctionne bien, comme le 1er épisode de la saison 2 de Heroes a tout déchiré.
Est-ce pour autant que la série continue à plaire ? Est-ce pour autant que la série sera toujours là dans 2 ans ?
On en reparle d'ici là.

Quoiqu'il en soit, pour le moment, à part me reprendre sur le fait que la série est regardée, vous n'avez jamais abordé un seul point tirée de la série elle-même pour la défendre.
Vous voyez le soucis ou pas ? On veut débattre de ce qu'on trouve moyen (car j'ai toujours dit "je trouve", relisez mes messages), afin pourquoi pas de se remettre en question, envisager d'autres angles, comprendre ce que les gens apprécient etc... mais on se fait directement reprendre "non, mais regarde y a x millions gens qui ont vu/été voir ce truc, alors c'est trop génial, tu vois", comme s'il ne pouvait en être autrement...

Vous étonnez pas si je ne donne quasiment jamais mon avis ici. Le niveau de débat est proche du 0. Soit on est un mouton et on suit la masse. Soit on est "à contre-courant" ou "en totale déconnexion avec le public" et c'est comme si on avait pas le droit de l'être...
M'enfin, ça ne m'étonne même pas, vu l'uniformisation des standards, le niveau "réseaux sociaux" (aka notamment celui à l'oiseau qui ne demande pas trop d'user de matière grise car de toute façon on peut même pas écrire plus de x caractères) des réponses des gens sur internet, etc...
(et d'ailleurs où là aussi, penser un peu différemment peut nous mettre en porte-à-faux plutôt que lancer une discussion saine et intéressante)

Le jour où le monde finira comme dans Equilibrium, ça ne m'étonnera même pas. N'oubliez pas votre pilule de prozium.
Citation :
Publié par BelXander
vous n'avez jamais abordé un seul point tirée de la série elle-même pour la défendre
Y'a pas vraiment à la défendre, elle se défend très bien toute seule, et la plupart des posteurs parlent de ce qu'ils ont apprécié ou de leurs suppositions vis-à-vis scénar ... oui du positivisme sur JoL, ça fait bizarre je sais .

Citation :
Publié par BelXander
Vous voyez le soucis ou pas ? On veut débattre de ce qu'on trouve moyen (car j'ai toujours dit "je trouve", relisez mes messages), afin pourquoi pas de se remettre en question, envisager d'autres angles, comprendre ce que les gens apprécient etc... mais on se fait directement reprendre "non, mais regarde y a x millions gens qui ont vu/été voir ce truc, alors c'est trop génial, tu vois", comme s'il ne pouvait en être autrement...
On peut avoir tout un tas d'avis différents sur un même sujet, mais il ne faut pas s'étonner de se faire reprendre quand on écrit ça :
Citation :
Publié par BelXander
Car là la 2, on est pas loin d'un ratage je trouve.
Un ratage ? Rien que ça ? Que devrait-on dire d'autres séries autrement plus mal fichues.
Citation :
Publié par Sangwiss
On ne s'en étonnera que sur le prochain thread Star wars. 1.png
Oui, le "quasiment" était presque indétectable, je comprends pourquoi tu ne l'as pas vu.
Du coup, ouais, étonnant de venir donner un avis sur au moins les choses que j'apprécie à la base. Dingue, n'est-il pas ?


Citation :
Publié par Aragnis
Un ratage ? Rien que ça ? Que devrait-on dire d'autres séries autrement plus mal fichues.
Bah, elles se font annulées en fait.
https://actus.sfr.fr/cine-series/ser...007310004.html

Si tu as d'autres séries mal fichues à plus de 4 saisons par exemple, fais-en nous part, et on essaiera d'en discuter.
Citation :
Publié par BelXander
Bah, elles se font annulées en fait.
https://actus.sfr.fr/cine-series/ser...007310004.html

Si tu as d'autres séries mal fichues à plus de 4 saisons par exemple, fais-en nous part, et on essaiera d'en discuter.
T'as même pas regardé le contenu de ton lien pour donner ça en exemple de "ratages" vu que plus d'une étaient reconnues comme bonnes. La longévité ou non d'une série n'a parfois rien à voir avec sa qualité.

Série mal fichue à plus de 4 saisons : Walking Dead, Heroes, Big Bang Theory ou encore Prison break qui ont chuté en qualité à des moments et degrés divers.

Mais n'essaie pas de noyer le poisson : qualifier The Boys de "ratage" dans son état actuel c'est n'avoir que peu de recul dans l'analyse.
Citation :
Publié par Aragnis
T'as même pas regardé le contenu de ton lien pour donner ça en exemple de "ratages" vu que plus d'une étaient reconnues comme bonnes. La longévité ou non d'une série n'a parfois rien à voir avec sa qualité.

Série mal fichue à plus de 4 saisons : Walking Dead, Heroes, Big Bang Theory ou encore Prison break qui ont chuté en qualité à des moments et degrés divers.

Mais n'essaie pas de noyer le poisson : qualifier The Boys de "ratage" dans son état actuel c'est n'avoir que peu de recul dans l'analyse.
Au contraire. Y a même des exemples de bonnes premières saisons mais qui se ratent ensuite et donc sont (logiquement) annulées, comme 13 Reasons Why ou The Good Place (que je continuais à regarder uniquement pour Kristen Bell).
Pour cette dernière d'ailleurs, tu vas pas me dire que la 4e saison était au niveau de la 1ère ? Pas quand même ? (13RW j'ai pas maté)
Si pour toi, oui, bah je comprends tout de suite pourquoi tu penses ce que tu penses en fait. D'ailleurs la S2 et la S3 était plutôt pas mal.
The Boys peut tout à fait suivre le même chemin par exemple à mon sens. Et c'est pas parce que la saison 2 fait de bons chiffres que ça sauvera après une 3e ou 4e si ça continue dans cette voie. (encore une fois, la preuve avec 13RW qui avait fait un gros succès en 1ère saison ; dur de tenir sur la durée)

Et tu continues dans la déformation de propos...
Tu dis que je qualifie de The Boys de "ratage", or, voyons ce que j'ai vraiment dit : " Car là la 2, on est pas loin d'un ratage".
Donc déjà, je parle uniquement de la saison 2, contrairement à ce que tu veux faire croire aux gens (et c'est à moi que tu dis "n'essaie pas de noyer le poisson" ! Un comble !). Et, je pensais pas en arriver à faire une leçon de français mais bon, si je peux t'apprendre un truc, profitons-en : "pas loin de" ≠ "être".
Voilà voilà.
Mais ça ne m'étonne vraiment pas venant de toi. Reprendre des bouts (ici un seul mot) de message pour faire dire ce que tu veux au lieu de ce que la personne a vraiment dit, tu en es passé maître. Je m'incline. (même si c'est très triste et regrettable)

Surtout que, moi, je voulais parler de la série. C'en est le topic quand même. Mais bon, vous avez toujours pas tenté d'en parler, d'expliquer les points forts de cette "magnifique" saison pour vous, etc... Quand tu lis les gens qui trouve un coup de mou, ils disent pourquoi. Mais les autres c'est juste "non mais la série cartonne, vous abusez, c'est trop génial" et ça va jamais plus loin.
Bref. Ce sera tout pour moi du coup.
Je repasserais ici après la s4 lorsqu'on saura si elle a été annulée ou si elle continue et posterai un message en fonction. Tchô.
Y'a plein de gens qui citent les scènes qu'ils apprécient pourtant. T'oublies de lire tout ce qui est en spoiler ?

Et puis n'essaie pas encore de noyer le poisson, mon propos n'est pas de dire pourquoi The Boys c'est bien, mais de dire qu'il faut être sacrément gonflé pour qualifier de "ratage" (ou pas loin de ratage, ne joue pas sur les mots, l'idée est la même) une série qui marche aussi bien. A moins de se sentir au dessus de la plèbe ignorante évidemment ... C'est peut-être ça le problème.
On peut ne pas apprécier bien sûr, c'est pas la question.
Moi j'ai détesté Interstellar ou Enemy, mais j'ai la décence de ne pas clamer que ce sont des ratages, je sais me tenir .

Quand à revenir pour la potentielle annulation en saison 4, tu prends pas beaucoup de risque : la narration est partie pour durer 3 ou 4 saisons max, les meilleures séries savent s'arrêter.

Ah et pour The good place tu te trompes. La saison 4 n'est pas intrinsèquement moins bien que la 1. C'est juste que la dose comique/drame a beaucoup changé entre-temps. Un peu comme pour Kaamelott. On aime ou pas, mais ça reste qualitatif.

Dernière modification par Aragnis ; 08/10/2020 à 00h55.
Citation :
Publié par Sayn
Au vu du top de ce qui est populaire sur ces plate-formes, on se passera aisément de ta remarque je pense.
Je ne peux que plussoyer les réponses d'Aragnis.
On ne parle pas de qualité, on parle du fait que BelXander évoque l'annulation de la série par manque d'audience.

Je suis loin d'être le dernier à savoir décorréler popularité et qualité.
BelXander nous prouve régulièrement qu'il ne sait pas différencier "son avis" de "celui du reste du public".


Les audiences sont excellentes et ont quasi doublé par rapport à la S1 (donc dynamique différente de Heroes). Un spin-off est validé. Donc tourne ça comme tu veux, mais ma remarque est bien plus pertinente que celle que je critique.
Citation :
Publié par Quild
Je ne peux que plussoyer les réponses d'Aragnis.
On ne parle pas de qualité, on parle du fait que BelXander évoque l'annulation de la série par manque d'audience.

Je suis loin d'être le dernier à savoir décorréler popularité et qualité.
BelXander nous prouve régulièrement qu'il ne sait pas différencier "son avis" de "celui du reste du public".

Les audiences sont excellentes et ont quasi doublé par rapport à la S1 (donc dynamique différente de Heroes). Un spin-off est validé. Donc tourne ça comme tu veux, mais ma remarque est bien plus pertinente que celle que je critique.
Dans ce cas mea culpa, je n'ai pas compris ce que tu as écrit de cette manière.

Après ce n'est qu'un ressenti, démenti pour l'instant par les chiffres et assez biaisé mais j'ai cette impression que cette série va finir comme Heroes justement, que le concept va s’essouffler et que la fraîcheur de la S1 va laisser place à quelque chose de moins en moins inspiré et de plus en plus insipide. Mais il faut dire que je n'ai pas du tout été convaincu par les qualités d'écriture de la saison 1...
J'ai l'impression que certain ne font pas la différence entre gouts personnel et qualité intrasect d'une ouvre. Dans mon cas personnel il y a des séries que je n'aime pas parce que je n'ai pas accroché à celle-ci pour diverse raisons mais je sais que celle-ci est bien foutu. De même il y a des séries que j'aime bien tout en sachant tout les defaults qu'elles ont c'est mon plaisir coupable.
A un moment il faut savoir séparé l'objectif sur subjectif quand on parle d’œuvre.
Citation :
Publié par BelXander
Au contraire. Y a même des exemples de bonnes premières saisons mais qui se ratent ensuite et donc sont (logiquement) annulées, comme [...] The Good Place (que je continuais à regarder uniquement pour Kristen Bell).
The Good Place n'a jamais été annulé. La série est arrivée à sa fin.
L'info est trouvable facilement sur internet : alors qu'ils commençaient à travailler sur la S2, ils ont décidé que ça terminerait avec la S4. Ils ont parfois hésité à rallonger, mais sont resté sur leur décision initiale.

(Et même sur les dernières saisons, la série avait des nominations et des prix. Donc le "raté" est assez subjectif.)
Le principal problème de The Boys, comme d'autres séries inspirées de comics à succès d'ailleurs, c'est la difficulté à trouver le bon équilibre entre respect du matériau original et développer sa propre identité.

Et je pense que le principal problème de la S2 vient de là. Autant dans la S1 cela se tenait très bien autant dans la S2 "l'impuissance" des Boys commence à devenir problématique à gérer je trouve (surtout que la série désamorce à chaque fois toutes les infos compromettantes qu'ont les Boys sur les supes).

Du coup on a le sentiment que les Boys ne servent à rien et la série n'arrive pas à se lancer je trouve ; on a scénaristiquement l'impression de faire du sur place. Le fait qu'ils soient toujours dans leur position de "rogues agents" bloque aussi toute monté en puissance. Côté supes en revanche mis à part l'évolution de Stormfront il s'en sortent plutôt bien je trouve.

spoil comics :
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Il faudrait peut être filer aux Boys du compound V modifiécomme dans le comics afin de donner au moins l'impression qu'ils peuvent s'en sortir. Avec l'épisode de la clinique je doute qu'ils prennent ce chemin cela dit.


Après c'est une S2, attendons de voir demain comment ça se développe, contrairement à d'autres je reste assez confiant pour la suite.

Dernière modification par SansNom ; 09/10/2020 à 06h53.
Citation :
Publié par Griffbis
J'ai l'impression que certain ne font pas la différence entre gouts personnel et qualité intrasect d'une ouvre. Dans mon cas personnel il y a des séries que je n'aime pas parce que je n'ai pas accroché à celle-ci pour diverse raisons mais je sais que celle-ci est bien foutu. De même il y a des séries que j'aime bien tout en sachant tout les defaults qu'elles ont c'est mon plaisir coupable.
A un moment il faut savoir séparé l'objectif sur subjectif quand on parle d’œuvre.
Bof non, tu différencies les goûts personnels et la qualité "intrasect" mais tu peux te prononcer sur les deux en faisant la part des choses, selon ton regard...
Citation :
Publié par Sayn
Dans ce cas mea culpa, je n'ai pas compris ce que tu as écrit de cette manière.

Après ce n'est qu'un ressenti, démenti pour l'instant par les chiffres et assez biaisé mais j'ai cette impression que cette série va finir comme Heroes justement, que le concept va s’essouffler et que la fraîcheur de la S1 va laisser place à quelque chose de moins en moins inspiré et de plus en plus insipide. Mais il faut dire que je n'ai pas du tout été convaincu par les qualités d'écriture de la saison 1...
Pas de soucis.


Après la série c'est pris un paquet de sales notes parce que les épisodes ne sont pas tous sortis en même temps (ce qui était le cas pour la S1).
C'est sûr que quand tu binge watch 8 épisodes d'un coup, c'est pas le même ressenti que quand tu regardes ces 8 épisodes étalés sur presque 2 mois.

T'as pas la même perception du rythme, des cliffhangers, etc... Et ça ne plait pas forcément.


Ne connaissant pas les comics, je m'attendais à une chasse aux super héros. Une stratégie pour combattre chacun d'eux. Mais on en est loin.
Les dissensions au sein des 7 sont intéressantes, avec des profils très différents. Mais on a l'impression d'avoir déjà creusé le gros des secrets que la série peut avoir à apporter.
Citation :
Publié par Quild
T'as pas la même perception du rythme, des cliffhangers, etc... Et ça ne plait pas forcément.
Si c'était pour ça que la série s'est fait descendre ça pourrait limite se comprendre. Mais non, ça a été une réaction de sales gosses incapables d'attendre la suite tellement on les a habitués à binge.

Mais je pense qu'au global Amazon est satisfait d'avoir pris un rythme hebdomadaire car la série aura fait parler d'elle un moment et le dernier épisode tease fort, au lieu d'avoir juste deux semaines max de visibilité.
Citation :
Publié par Quild


Ne connaissant pas les comics, je m'attendais à une chasse aux super héros. Une stratégie pour combattre chacun d'eux. Mais on en est loin.
Les dissensions au sein des 7 sont intéressantes, avec des profils très différents. Mais on a l'impression d'avoir déjà creusé le gros des secrets que la série peut avoir à apporter.
Il y a beaucoup de différences avec les comics. Les 7 et particulièrement Homelander sont toujours la cible principale des boys mais il y a de nombreuses histoires secondaires avec beaucoup de supes.

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De façon globale mis à part Homelander, la plupart des supes sont des branques et des amateurs là où les Boys (mis à part Hughie) sont des professionnels qui savent tirer avantage de leur force et de leur tactique, quand bien même leurs pouvoirs seraient moins impressionnants.

Les Boys reçoivent une injection de V modifié qui augmente leur résistance et leur force ce qui rend "crédible" leur opposition. Il faut noter tout de même que de nombreux conflits ne se résolvent pas par des bastons mais par des enquêtes et des révélations faites par les Boys.

En gros dans le Comics, les boys sont des agents de la CIA "à part" qui ont pour objectif de s'occuper des débordements des supes selon leur bon vouloir et par tous moyens (chantage, extorsion, meurtre, humiliation publique etc.). Il existe de très nombreuses équipes parodiant de façon irrévérencieuse un peu toutes les équipes de super-héros classiques. Un statut quo existe entre les Boys et les 7 pour éviter leur destruction mutuelle (les 7 pourraient les anihiler facilement mais ce faisant les dossiers compromettants des Boys seraient publiés et les 7 tomberaient en disgrâce).


L'aspect "multinationale" de Vought est presque le même.

Butcher mène toujours une vendetta personnelle contre les 7 mais cela s'étale sur de nombreux tomes.

En fait c'est vraiment ce qui manque à la série Amazon : quelque chose qui rendrait crédible l'opposition des Boys aux Supes. A minima un statut "officiel" qui leur permettrait d'enquêter à leur façon sur les 7 sans que ceux-ci puissent les détruire purement et simplement. Pour l'instant ils ne représentent aucune menace et mis à part nous permettre de découvrir les vices des supes ils ne créent aucune tension ou avancée scénaristique.

Dernière modification par SansNom ; 09/10/2020 à 06h51.
Citation :
Publié par Octavarium
L'aspect "multinationale" de Vought est presque le même.
Le côté entrisme politique est même encore plus appuyé dans le comic avec le personnage de "Vic le Vispré" (qui à sa manière faisait déjà plus ou moins penser à Humperdoo dans Preacher d'ailleurs)
Citation :
Publié par Toga
Merci de foutre des spoil...
Je ne vois pas trop en quoi je spoile dans la mesure où :

- Je souligne justement les différences entre le comics et la série.
- Tout ce que je dis c'est globalement le synopsis du tome 1 (sur 13 tomes).

Après si tu veux que je révèle les mensurations de Big Black Noir on peut s'arranger
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