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Compte #117140
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Politique et économie en Russie

J'ouvre ce sujet pour discuter de la Russie et plus précisément car le sujet est vaste, de l'état actuel de la Russie depuis ces 15/20 dernières années et la prise de pouvoir par Poutine.

Pour ma part j'avoue mon ignorance sur la période, à part les atteintes aux droits de l'homme et les habituels stéréotypes / clichés sur la "mentalité russe" ou les mafias, je suis peu informé sur la Russie depuis la fin de mes études, soit peu de temps après l'arrivée de Poutine. A cette époque Poutine était plus ou moins vu comme un semi-dictateur mais aussi un redresseur de torts face aux oligarques, après le chaos Eltsinien, donc était très populaire. J'ai pas l'impression que ça ait énormément changé de ce qu'en vois par les quelques médias réguliers que je lis, mais je n'ai pas fait beaucoup d'efforts de recherche. L'histoire russe m'a bcp intéressé à l'époque, et est passionnante, même si ce n'est pas le sujet fondamentalement il est je pense indispensable de connaitre un peu cette histoire très particulière pour comprendre certaines positions russes. Et je ne peux m'empêcher d'être curieux sur ce que pensent vraiment les russes de Poutine actuellement.

Je pense qu'il serait bien, même si bien sûr on ne peut l'éviter ou le taire, de ne pas parler dans ce fil que par le prisme des atteintes aux droits de l'homme, de la mafia ou des atrocités passées ou des opinions politiques de tel ou tel ... toujours polémiques. Ca sera probablement dur mais on peut faire un effort pour ne pas focaliser que sur ça ou ne pas s"écharper autour (ou sinon le fil sera rapidement inintéressant, ce qui n'est pas le but).

Mon idée est plutôt de pouvoir commenter ici l'actualité mais aussi avoir des informations plus fouillées (et récentes ) sur ce qui se passe là bas, au niveau économique, social, politique que ce que peuvent proposer les médias mainstream (c'est à dire à peu près rien).

Pour celà j'aimerais limiter le sujet à la politique intérieure de la Russie, puisque souvent les éléments de politique extérieure font l'objet de fils séparés (ukraine, syrie, gaz... par ex). Aussi peut être avoir des retours de personnes vivant ou ayant été en Russie récemment. Ou des liens / lectures intéressants (et pas trop longs si possible ^^).

Que pensez-vous de l'état actuel de la Russie et de l'action de V.Poutine / gouvernement en terme de politique nationale? Quels sont les grands enjeux actuels pour la population russe ou les sujets qui passionnent la-bas?
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Kastiel
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Citation :
Publié par Doudou
Je ne sais plus qui disait que si on attendait plus, c'est la Russie qui n'aurait plus les moyens d'acheter, bein :
http://www.lemonde.fr/europe/article...#xtor=RSS-3208

Ceux qui disaient que les sanctions, la Russie ça la faisait bien marrer et qu'elle tenait l'Europe par les couilles à cause du gaz, vous pensez que la situation a changé ?
Ce que j'en pense c'est que l'utilisation de l'arme économique de façon aussi grossière est un gros risque si l'ont tiens compte des leçons de notre l’histoire.

C'est prendre le risque de voir un pays qui s'était ouvert se refermer.

Mais surtout c'est le risque de voir une puissance nucléaire majeur devenir plus agressive et pour finir par se lancer totalement dans une politique de conquête à but économique.

Bref je suis pas sur que soit réellement le moment de se réjouir de la situation.....ça pourrait nous retomber sur la gueule.
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Citation :
Publié par Doudou
Ceux qui disaient que les sanctions, la Russie ça la faisait bien marrer et qu'elle tenait l'Europe par les couilles à cause du gaz, vous pensez que la situation a changé ?
L'effondrement des cours du pétrole les affecte bien plus durement.

Et je suis toujours d'avis que cette politique de sanctions est mauvaise. En tout cas je ne vois pas ce qu'elle pourrait apporter de bon. Entretenir des relations détestables avec la Russie ne peut qu'être improductif à terme.
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Stelteck
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A noter que les sanctions ne sont qu'une partie de la raison des problèmes économiques Russes actuels. La chute du cours du pétrole par exemple est logique dans le contexte d'augmentation de la production avec le gas de schiste et la croissance mole qui n'augmente pas trop la consommation.
Marnot
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Citation :
Publié par Doudou
Je ne sais plus qui disait que si on attendait plus, c'est la Russie qui n'aurait plus les moyens d'acheter, bein :
http://www.lemonde.fr/europe/article...#xtor=RSS-3208

Ceux qui disaient que les sanctions, la Russie ça la faisait bien marrer et qu'elle tenait l'Europe par les couilles à cause du gaz, vous pensez que la situation a changé ?
[Modéré par MelkyWay : ...]

Je pense qu'il va falloir patienter un peu avant de crier victoire. Et puis ca ne fait pas marrer la Russie, Medveded le premier ministre a declaré aux Russes que l'année 2015 serait très difficile.

Donc oui les Russes vont souffrir, mais ils ont le courage de leur opinion.

La chine est venu au secours de la Russie qui était attaqué par les spéculateur, ca a tout de suite calmé les tensions au niveau du rouble, je ne pense pas que la chute du pétrole sois plus néfaste aux russes. Je rejoint Sapir dessus, ca va leur faire mal mais ca fera plus mal aux USA. bulle du schistes !

Patiente, on a pas besoin de la russie pour se foutre dans la merde seul, notre chomage explose et nous nous ne sommes pas réunis autour d'une cause commune, on se déchire.

Déjà que l'annulation de South Steam fait bien pleurer certain pays européens. vive l'europe ! des centaines de millions de perdu parce que notre politique est géré par des TRAITRES.

Dernière modification par MelkyWay ; 25/12/2014 à 18h16.
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La Chine veut sa part du gateau. Quant à dire que la chute des cours fait plus mal aux USA qu'à la Russie, c'est vraiment très mal connaitre l'économie US et russe...
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Borh [JLVdM]
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Avatar de Borh
 
La chute du prix du pétrole, c'est mauvais pour l'industrie de l'énergie, mais c'est bon pour tout le reste de l'économie.

Après, si le but est d'affaiblir politiquement Poutine, j'ai l'impression que ce n'est pas très efficace.
Marnot
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Mthieu
On lit de ses choses parfois.
Si ca te fais rire c'est cool. Donne ton opinion plutôt que troller, qu'en penses tu ?

Citation :
Publié par edgesse/edge
ces pays la du golfe (EAU, Bahrein, ASaoudite, Oman, Koweit, Qatar) longtemps (j avais lu que le prix de revient pour l arabie saoudite etait inf a 10$/baril par exemple), principalement parce qu ils ont mis de cote comme des cochons (les plus gros fonds souverains sont de la bas par exemple) durant la periode ou les prix étaient élevés.

Pour les US (et c est encore pire pour le canada) : j ai mis de nbreux articles sur le sujet, mais pour faire simple, à 55$ le baril de crude, plus de 80% des gisements liés a la revolution du schiste et cie sont deficitaires. ET comme ils sont mega mega leveragés, il est evident qu'ils ne tiendront pas 2 ans à ce prix. IL y a d ailleurs des tensions sans precedent sur le marché du haut rendement lié à des craintes de défaut sur le secteur (et vu que c est devenu le 1er secteur en terme de pondération, tellement ils se sont leveragés, ben ca risque de faire un gros boom)

d apres goldman, plus d un trillion de $ de projet sont remis en cause par la chute du baril
Comme la indiqué Edgesse sur le fil éco, les USA se sont mis dans la merde avec le schiste, chacun argumente et le temps répondra à nos questions.

[Modéré par MelkyWay : ...]

Dernière modification par MelkyWay ; 25/12/2014 à 18h16.
Avatar de orime
orime
 
Avatar de orime
 
Citation :
Publié par Marnot
Si ca te fais rire c'est cool. Donne ton opinion plutôt que troller, qu'en penses tu ?
En gros, tu racontes juste n'importe-quoi. Il ne s'agit pas de crier victoire, puisque tout le monde souffre des sanctions, mais de constater que contrairement aux affirmations que toi et d'autres faisaient, les sanctions ont bien un impact.

On pourra crier victoire si les dirigeants russes comprennent que coopérer est dans l'intérêt de tout le monde, et comprennent que les autres joueurs utilisent une stratégie tit-for-tat. Et à priori, si c'est enregistré et mis en pratique, tout le monde y gagnera, y compris la Russie.
ClairObscur
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Marnot
Si ca te fais rire c'est cool. Donne ton opinion plutôt que troller, qu'en penses tu ?
.
Bah faut dire il y a un moment ou ta mauvaise foi donne juste envie de hausser les épaules et de lâcher l'affaire. Non parce qu'écrire des trucs du genre la baisse du pétrole va plus affecter les USA que la Russie, je suis désolé c'est tellement énorme que ça laisse sans voix.
Tu prend juste tes rêves pour des réalités.

Le pétrole pour l'économie américaine c'est quoi ? 2% du PIB ? Alors que l'économie Russe dans son ensemble repose largement dessus. Les américains ont une quantité d'autres choses à vendre que le Pétrole. La Russie, niet. Pendant les années de boom, Poutine s'est contenté de s'en mettre pleins les poches avec sa clique, à augmenter ses budgets militaires et les capacités énergétiques Russes.. En bref Poutine à mis tout ses oeufs dans le même panier là où un leader éclairé et prévoyant aurait, au contraire, fait le maximum pour diversifier l'économie de son pays.

En conséquence, la Russie va prendre très cher dans les prochaines années et toutes les gesticulations de Sapir n'y changeront rien.
Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
Avatar de Nof Samedisþjófr
 
Citation :
Publié par Kastiel
Ce que j'en pense c'est que l'utilisation de l'arme économique de façon aussi grossière est un gros risque si l'ont tiens compte des leçons de notre l’histoire.

C'est prendre le risque de voir un pays qui s'était ouvert se refermer.

Mais surtout c'est le risque de voir une puissance nucléaire majeur devenir plus agressive et pour finir par se lancer totalement dans une politique de conquête à but économique.
Contrairement à la situation actuelle, dans laquelle la Russie n’envahit ses voisins que de façon occasionnelle.
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Kastiel
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Avatar de Kastiel
 
Citation :
Publié par Doudou
Bein, la ils étaient un peu en train de s'installer dans une partie de l'Ukraine, la Russie était déjà agressive (je vais dire du point de vue des USA et de l'Europe histoire de pas relancer le débat), la réponse économique est encore préférable à une réponse militaire, j'ose pas imaginer l'escalade qui aurait pu se produire si un Bush en plus hardcore avait été en place et décidé d'envoyer des péquins la bas...
Le problème c'est qu'aujourd'hui la baisse du cour du pétrole est clairement vécue ( A tord ou à raison) comme une attaque directe contre la Russie et ses alliés.

Suffit de suivre la presse Russe pour s'en convaincre.

Or là j'ai un peu l'impression que l'ont tente une stratégie extrêmement risquée qui consiste à mettre le feu à une ville pour stopper un feu d'appartement.

C'est le genre de stratégie qui pourrait aisément déboucher sur un conflit bien plus grave si nous continuons à mettre la Russie dans une situation aussi peu glorieuse que l’Allemagne avant qu'elle ne se lance dans la Seconde Guerre mondiale.

Bref pour moi jouer à la roulette Russes contre les Russes c'est pas forcément une idée de génie.
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Sous le signe du V [I.A.]
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Avatar de Sous le signe du V
 
Nan mais c'était pas un feu d'appartement là

On pense ce qu'on veut de la démocratie (j'ai pas mis de guillemets pour choquer personne mais j'en pense pas moins) mais là ils ont quand même envahis et annexés un territoire européen stratégique parfaitement souverain (c'est pas les quelques bases russes présentes avant qui y changent quelque chose) en se foutant de toutes les demandes d'arrêt de la communauté internationale.


Après y'a quand même très peu d'analogie avec l'allemagne de 39 hein, même du point de vue économique

(et à côté de ça, je trouve qu'on surestime BEAUCOUP la russie de manière générale. C'est un pays avec une histoire immense, mais dont la position géopolitique n'a pas fondamentalement changé depuis des siècles. Elle a beaucoup à apprendre de la Chine par ex (sans jugement de valeur, juste du point de vue du developpement)).

Mais là je suis HS
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Kastiel
Archange
 
Avatar de Kastiel
 
Citation :
Publié par Va'
Nan mais c'était pas un feu d'appartement là

On pense ce qu'on veut de la démocratie (j'ai pas mis de guillemets pour choquer personne mais j'en pense pas moins) mais là ils ont quand même envahis et annexés un territoire européen stratégique parfaitement souverain (c'est pas les quelques bases russes présentes avant qui y changent quelque chose) en se foutant de toutes les demandes d'arrêt de la communauté internationale.


Après y'a quand même très peu d'analogie avec l'allemagne de 39 hein, même du point de vue économique

(et à côté de ça, je trouve qu'on surestime BEAUCOUP la russie de manière générale. C'est un pays avec une histoire immense, mais dont la position géopolitique n'a pas fondamentalement changé depuis des siècles. Elle a beaucoup à apprendre de la Chine par ex (sans jugement de valeur, juste du point de vue du developpement)).

Mais là je suis HS
On verra ce que l'avenir nous réservera, mais je suis loin d'être aussi emballé que toi par la situation actuelle de la Russie.

Comme toujours nous traitons le problème à court terme sans juger des conséquences à long terme...c'est une erreur classique mais néanmoins dramatique à mon sens.

Dernière modification par Kastiel ; 25/12/2014 à 22h33.
ClairObscur
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Kastiel
Le problème c'est qu'aujourd'hui la baisse du cour du pétrole est clairement vécue ( A tord ou à raison) comme une attaque directe contre la Russie et ses alliés.

Suffit de suivre la presse Russe pour s'en convaincre.

Or là j'ai un peu l'impression que l'ont tente une stratégie extrêmement risquée qui consiste à mettre le feu à une ville pour stopper un feu d'appartement.

C'est le genre de stratégie qui pourrait aisément déboucher sur un conflit bien plus grave si nous continuons à mettre la Russie dans une situation aussi peu glorieuse que l’Allemagne avant qu'elle ne se lance dans la Seconde Guerre mondiale.

Bref pour moi jouer à la roulette Russes contre les Russes c'est pas forcément une idée de génie.
ouais enfin c'est pas faute d'avoir prévenu Poutine que ses conneries auraient un prix.
Et ne rien faire dans une situation comme celle là, c'était encore plus dangereux.

La situation actuelle n'est pas brillante c'est sûr, tout le monde s'en serait très bien passé mais c'est comme ça.
J'espère juste pour le peuple Russe que Poutine va se calmer rapidement parce que c'est bien la Russie qui risque de tout perdre dans cette histoire.
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