[Kocinsky]

Citation :

Publié par Tormant

J'ai toujours été de cet avis. On finira par s'en rendre compte mais trop tard. Il ne peut pas y avoir des gens trop différent dans un même pays. Ca conduit inexorablement à l'explosion.



C'est le discours habituel. Tu peux accepter l'autre pour sa différence quand cette différence c'est pas le jour et la nuit. Entre un barbu et un petit athée provincial, il y a une sacré diffence.

Sinon oui ca l'air d'être désiré par les gens en tout cas. Grigny etc.. toutes ces villes vidés d'une grande partie de leur population et remplacer par d'autres, mais pourquoi les gens ne veulent pas vivre entre eux ?

Les beaux discours, c'est comme le mot racisé, ca ne devrait pas exister.

Citation :

Publié par Thesith

De toute façon je ne vois pas comment le communautarisme pourrait fonctionner. Y a qu'en vivant et en étant en contact avec les autres cultures, croyance etc... qu'on apprend à les tolérer et mieux que ça à vivre avec tout le monde. Dès lors justement qu'on en arrive à ce couper des autres et se replier sur l'entre sois, on apprend qu'une chose avoir peur de la différence. Et à la fin cette peur ça ne peut se traduire que par le pire.

Non mais les gars, les arabes et les noirs je pense qu'à la base ils cherchaient pas à rester entre eux en s'installant là-bas. C'est un communautarisme construit par les politiques et aujourd'hui nourri sur place par les débiles qui peuvent y vivre. Regardez dans les villes de province, de taille plus petite, y'a des barres HLM avec majoritairement des noirs et des arabes, mais les gens ne vivent pas entre eux, parce qu'à l'échelle d'une petite ville il y a d'autres types de populations, du mélange à l'école, au travail, dans la vie de tout les jours.

[brutal-delux]

Citation :

Publié par Kocinsky

Non mais les gars, les arabes et les noirs je pense qu'à la base ils cherchaient pas à rester entre eux en s'installant là-bas. C'est un communautarisme construit par les politiques et aujourd'hui nourri sur place par les débiles qui peuvent y vivre. Regardez dans les villes de province, de taille plus petite, y'a des barres HLM avec majoritairement des noirs et des arabes, mais les gens ne vivent pas entre eux, parce qu'à l'échelle d'une petite ville il y a d'autres types de populations, du mélange à l'école, au travail, dans la vie de tout les jours.

Nan, c'est pareil dans les petites villes, juste avec 10 ou 20 ans de retard sur les grosses villes, mais le processus est le même et amènera au même résultat.

[Borh]

Citation :

Publié par Kocinsky

Non mais les gars, les arabes et les noirs je pense qu'à la base ils cherchaient pas à rester entre eux en s'installant là-bas. C'est un communautarisme construit par les politiques et aujourd'hui nourri sur place par les débiles qui peuvent y vivre. Regardez dans les villes de province, de taille plus petite, y'a des barres HLM avec majoritairement des noirs et des arabes, mais les gens ne vivent pas entre eux, parce qu'à l'échelle d'une petite ville il y a d'autres types de populations, du mélange à l'école, au travail, dans la vie de tout les jours.

Il y a du volontaire et de l'involontaire, ça va dépendre des gens. Pour des personnes très pieuses, je peux imaginer qu'il est plus commode de s'installer dans un coin avec des boucheries et restos halal en bas de chez soit, une mosquée, voire même des écoles confessionnelles.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Il y a du volontaire et de l'involontaire, ça va dépendre des gens. Pour des personnes très pieuses, je peux imaginer qu'il est plus commode de s'installer dans un coin avec des boucheries et restos halal en bas de chez soit, une mosquée, voire même des écoles confessionnelles.

Il est surtout plus commode de s'installer dans un quartier "comme au pays". Et les offices HLM ont longtemps joué là-dessus, suivant les ordres des élus. Parce qu'une population homogène rassemblée dans un même quartier, c'est "plus facile" à gérer. A court terme.

[.K.]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il est surtout plus commode de s'installer dans un quartier "comme au pays". Et les offices HLM ont longtemps joué là-dessus, suivant les ordres des élus. Parce qu'une population homogène rassemblée dans un même quartier, c'est "plus facile" à gérer. A court terme.

Pourtant ces quartiers ne sont pas comme au pays, ils veulent plutôt retrouver une communauté, comme on peut le voir avec d'autres, le quartier Chinois, communauté portugaise, les bars normands ou bretons.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Saink

Pourtant ces quartiers ne sont pas comme au pays, ils veulent plutôt retrouver une communauté, comme on peut le voir avec d'autres, le quartier Chinois, communauté portugaise, les bars normands ou bretons.

Ou le quartiers français à Londres. Dans un premier temps, ça facilite l'intégration. Dans un second temps, ça rend très difficile l'assimilation.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
Parce que j'avais plutôt lu qu'ils avaient plutôt envie de faire le contraire, mais le fichage ethnique étant illégal, ils n'en ont pas le droit.

ça dépend des villes. Mais par chez moi, la mairie joue depuis des années/décennies la carte du communautarisme. Et j'en parlais avec une collègue marocaine d'origine qui disait certes que c'est pratiquement une région qui est venue s'installer à Montpellier (transplantation de vallée quoi, comme les Barcelonettes au Mexique jadis), mais que quand tu obtiens une place en HLM, tu ne choisis pas spécialement le quartier... Partant de là...



Bon, pour revenir au sujet, dernière idée de génie de pseudo-féministes :
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47287048


Et ils appellent à ce que la statue soit détruite. Ah ben oui, la fin d'une guerre qui a fait 100 millions de morts, la défaite du nazisme et du nationalisme japonais, ça pèse quoi face à un baiser volé, pardon, une agression sexuelle ?

[Thesith]

Je savais même pas qu'il y avait une statue de cette célèbre photo, d'ailleurs dans un doc la photo en question servait encore d'illustration malgré la polémique. D'un côté je peux comprendre que désormais avec ce qu'on sait de l'histoire autour de cette photo, ça puisse créer un certain malaise, maintenant faut il aller jusqu'à interdire son usage et ici détruire une statue ça me semble légèrement excessif. D'autant qu'ici c'est pas comme les statues des confédérés qui célèbrent des généraux ou non pro esclavagistes, et qui à juste raison sont un triste rappel pour la communauté noire américaine. Là quand la photo a été prise, le but c'était pas célébrer les agresseurs sexuel.
En prime si on croit son fils, la 1ère concernait pas l'affaire jugeait pas comme négative ce fameux baiser.

Mais bon, comme je dis je peux comprendre que ça heurte certains et qu'ils n'arrivent plus à détacher l'oeuvre/symbole qu'est devenu ce baiser, et la vraie histoire qu'il y a derrière. Moi perso c'est vrai que maintenant à chaque fois que je vois la photo, je peux pas m'empêcher d'être mal à l'aise car ce qui jusque là exprimait le bonheur, la joie, ben en réalité c'est beaucoup moins joyeux. Au fond, quelque part ça rappel que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Citation :

Publié par Patrick Dan

C'est devenu le terme pour que tous les abrutis se croient fin penseurs politiques.

Ce post est édifiant.

[Makhno l'exilé]

Toujours aussi bon le whitesplaining du racisme

[Xxoi!]

On recadre sur le sujet sexisme et rapports homme/femme svp. Le sujet sur le racisme a pu être amené par la diatribe de Françoise Vergès a être un peu confondu ici, mais maintenant chaque sujet retrouve son pré carré car là on s'éloigne de l'objet.

[Matharl]

.

[Quild]

Au nom de l'égalité hommes/femmes et de la liberté de ces dernières, Decathlon a eu une courte mais fulgurante polémique sur la commercialisation en France d'un hijab de course.
Pourtant déjà commercialisé notamment par Nike.

Je suis assez curieux de ce sujet. Comme pour le burkini, est-on dans l'enfermement ou dans l'ouverture ?

Parce qu'on peut argumenter que ce vêtement va faire que des femmes qui couraient sans hijab (ou se baignaient en maillot) faute de possibilité de faire avec aillent maintenant se couvrir. Mais je suis dubitatif. Ou on peut argumenter que des femmes qui ne pouvaient pas courir (ou se baigner) puissent maintenant le faire.
Ok elles se cachent, mais au moins elles sortent.

Ça me paraît pas si facile comme question....

[Mimu]

Les deux cas que tu cites sont déjà trop tard imo.
Le vrai "danger" (selon mes valeurs je précise pour les religieux de l'Agora) c'est que ça donne encore plus d'outils pour enfermer les enfants dans le délire soumission à la religion et c'est dommage en 2019 quand même.

[Yesmann]

Perso je suis plutôt dégoûté que Decathlon ait dû faire marche arrière (certains vendeurs ont été insultés voire agressés dans des magasins) à cause de la notion de liberté de culte qui est complètement pourrie chez certains pour qui tout ce qui touche vaguement à l'Islam est le diable.

Je suis pas musulman, et je suis même pas croyant, mais si certaines estiment qu'il est préférable de se couvrir les cheveux pour pratiquer leur religion, bah j'en ai un peu rien à foutre. Et tant qu'à faire, autant que ces quelques personnes puissent pratiquer leur activité sportive dans de bonnes conditions. On parle de se couvrir les cheveux là, pas d'un voile intégral. Et je dis peut être une bêtise, mais je doute également que les musulmanes les plus rigoristes et soumises (puisque pour certain le moindre centimètre carré de peau couverte est synonyme d'intégrisme) soient celles qui ont tranquillement envie de faire leur sport dans de bonnes conditions.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Yesmann

Et tant qu'à faire, autant que ces quelques personnes puissent pratiquer leur activité sportive dans de bonnes conditions. On parle de se couvrir les cheveux là, pas d'un voile intégral. Et je dis peut être une bêtise, mais je doute également que les musulmanes les plus rigoristes et soumises (puisque pour certain le moindre centimètre carré de peau couverte est synonyme d'intégrisme) soient celles qui ont tranquillement envie de faire leur sport dans de bonnes conditions.

C'est quand même là qu'est l'argument le plus débile dans cette polémique : ce serait un symbole du fondamentalisme islamiste. Sérieux les gars ? Il y a vraiment une sourate qui dit "si tu fais pas tes 2km de jogging, tu iras en enfer" ? Quelqu'un a déjà vu un salafiste accompagné sa femme pour un petit run après la prière du matin ?

[Aloïsius]

J'attends avec impatience le pavé décathlon, concentré de haute technologie abordable, pour une lapidation ergonomique, high-tech et low-cost à la fois. Ils pourront lui donner un nom exotique, genre, Farzana-100, 200 ou 500 selon le modèle.

[.K.]

Décathlon n'y voit qu'un marché et à sa clés des profits, c'est une vision mercantile pas religieuse. Via cet accessoire, il espère vendre un produit à une population musulmane pratiquante qui auparavant ne faisait pas de sport pour X raisons pour ainsi amener chez eux de nouveaux clients.

[Quild]

Citation :

Publié par Saink

Décathlon n'y voit qu'un marché et à sa clés des profits, c'est une vision mercantile pas religieuse. Via cet accessoire, il espère vendre un produit à une population musulmane pratiquante qui auparavant ne faisait pas de sport pour X raisons pour ainsi amener chez eux de nouveaux clients.

Et il n'y a rien de mal là dedans en soi tant qu'il n'y a pas de problème éthique.

La question est de savoir s'il y en a un ici.

Je suis d'accord avec Yesmann sur le fait que l'Islam est épidermique chez certains. Par contre il ne faut pas oublier que le port du voile n'est pas toujours un choix chez les femmes de culture musulmane. Et que même quand il semble en être un, il peut être dans un contexte de culture familiale et d'éducation plutôt qu'un choix éclairé.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Quild

Et il n'y a rien de mal là dedans en soi tant qu'il n'y a pas de problème éthique.

La question est de savoir s'il y en a un ici.

Je suis d'accord avec Yesmann sur le fait que l'Islam est épidermique chez certains. Par contre il ne faut pas oublier que le port du voile n'est pas toujours un choix chez les femmes de culture musulmane. Et que même quand il semble en être un, il peut être dans un contexte de culture familiale et d'éducation plutôt qu'un choix éclairé.

Les femmes chez qui ce n'est pas un choix, imo, elles font pas de sport non plus.

[Borh]

Citation :

Publié par Saink

Décathlon n'y voit qu'un marché et à sa clés des profits, c'est une vision mercantile pas religieuse. Via cet accessoire, il espère vendre un produit à une population musulmane pratiquante qui auparavant ne faisait pas de sport pour X raisons pour ainsi amener chez eux de nouveaux clients.

Exactement, ils ont pris la décision de vendre plus. De la même manière qu'ils sont revenus en arrière par peur pour leur image et donc peur de vendre moins.
Pour moi, il s'agit d'une entreprise privée non soumise au principe de neutralité, elle a le droit de vendre ou de ne pas vendre des hijabs.

Après personnellement, je désapprouve le fait de voiler les femmes. Je désapprouve par principe tout signe ostentatoire (même les kippas) qui sont une autodiscrimination et un frein à l'intégration. Et le voile qui d'après ses supporters est un signes de pudeur et de modestie, autrement dit les autres femmes sont obscènes et arrogantes (ce qui dans la tête de certains comme Tariq Ramadan en fait des femmes en libre service pour le viol), c'est bien ce que ça veut dire.

Evidemment, je ne suis pas favorable au fait qu'on agresse les gens dans la rue, mais je suis prêt à boycotter un magasin qui favoriserait le port de ces signes. Personnellement je n'achète plus rien chez Nike.

[Diot]

Pour décathlon, je pense qu'ils vont remettre le hijab sportif en vente d'ici 15 jours, lorsque plusieurs personnes publiques se positionneront en sa faveur.

Ils auront fait un buzz positif de tarés en profitant des politiques, et vont multiplier leur demande par 10.

Ouais, parce que, industriellement, si tu as des stocks, tu les vends, même au rabais, tu ne les détruit pas.
Et le hijab s'inscrit dans leur campagne de pub : on peut tous faire du sport, même les gros, vieux, etc... Je suppose que la femme voilée rentre dedans aussi.

[Quild]

Citation :

Publié par Zarshka

Les femmes chez qui ce n'est pas un choix, imo, elles font pas de sport non plus.

Peut-être pas dehors justement, mais peut être en salle non mixte ou dans une AS de sport de femmes musulmanes ou chez elles.

C'est comme le sujet des piscines juste ouvertes aux femmes à certaines heures. Pour certains c'est un retour en arrière, pour d'autres c'est l'ouverture de possibilités. Et peut être une soupape qui évite d'atteindre un point de rupture :/.

Parler de faire des wagons de train/RER réservés aux femmes, ça fait bizarrement moins grincer des dents. Ça fait hein, mais moins. Perso je suis contre ne serait-ce que parce qu'après certains vont s'imaginer que celles dans le wagon mixte cherchent quelque chose.

Le voile c'est pareil. T'es une femme dans un pays musulman, beeen, tu le portes pour éviter quelques ennuis. J'ai été en Jordanie avec une pote, même avec un foulard dans les cheveux et moi à côté, des mecs la regardaient comme un morceau de viande. Et pourtant elle se sentait revivre parce que quand elle y a passé des mois seule, c'était pire...
Pourtant la Jordanie c'est un pays assez soft et touristique (et globalement c'était sympa !)

@Diot : Y'a la vente en ligne éventuellement via le site marocain ou amazon, nul doute que ça partira comme ça. Sinon t'as raté le scandale il y a quelques semaines sur les produits de luxe invendus détruits ?

[Makhno l'exilé]

On parle de vêtements pour faire un jogging, pas de ségrégation à la piscine.