[La France Insoumise] La vie du parti

Capitaine Courage · 17/10/2018, 19h59

Citation :

Publié par Gratiano

Je ne serais pas aussi affirmatif. En général que tu emmerdes l'institution judiciaire, elle te le rends bien.
On verra ce que dit la justice dans l'histoire, mais le "affaire classée" me parait un peu précipité.

Quand tu dis "affaire classée", c'est vis à vis des affaires qui touchent LFI et pour lesquelles JLM nous a fait son esclandre (et ici son immunité parlementaire ne jouerait pas car ce n'est pas lui qui est directement mis en cause vis-à-vis de son mandat et ses fonctions parlementaires selon le figaro) ou bien de l'enquête préliminaire pour "menaces ou actes d'intimidation contre l'autorité judiciaire" et "violences sur personnes dépositaires de l'autorité publique" qui a été ouverte ce matin, justement à cause de ladite esclandre ?

blackbird · 17/10/2018, 20h08

Je pense que ce sont les débordements d'hier qui sont à oublier.

En tout cas le jour où ils quitteront la vie politique Mélenchon et Corbières pourront aisément se reconvertir à la comédie française

Twan · 17/10/2018, 20h13

Il y a des vidéos qui montrent qu'il n'y a eu aucune violence sérieuse (en tout cas pas dans ce sens là...), ni de menace explicite, donc je ne vois pas pourquoi il y aurait de suite, à moins qu'ils tiennent absolument à donner à JLM l'occasion de se poser en victime aux yeux du peuple pour qui une vague petite poussette n'est pas "faire voler quelqu'un dans un mur" (...et ça se plaint des exagérations de Mélenchon

). Puis ça leur évitera d'avoir l'air de faire du deux poids deux mesures quand les 4 plaintes pour violences dans l'autre sens (dont celle pour "l'étranglement"/"prise de catch") seront classées aussi.

LongTimeLurker · 17/10/2018, 20h30

Citation :

Publié par Jeska

L'affaire Benalla oubliée ? On disait déjà ça à la rentrée de septembre... Je doute qu'on en entende plus jamais parler à l'avenir, honnêtement, nos médias ne s'en priveront pas, et à raison.

Le fait que cette affaire ait eu la médiatisation qu'elle a eue est révélateur de la fumisterie complète de tout ceux qui ont voulu nous faire croire que les médias étaient contrôlés par LREM telle une pravda, soi disant parce qu'ils auraient influencés les votants à l'élire, pour une sombre histoire de multi milliardaires copains de récré en primaire.

Ce raisonnement tiendrait dans un pays où le président et ses suivants pourraient être éjectés de leurs places au lieu d'être indéboulonnables une fois élus, mais pas en France. La fumisterie totale et complète c'est durant les élections de flinguer soigneusement un par un tout les autres candidats potentiels, de laver le cerveau des gens avec du "il est jeune, il est dynamique, il va tout changer !" et une fois le mal fait cad les élections passées, faire semblant de retourner sa veste pour faire style que les médias ils sont soumis qu'en Russie. L'hypocrisie à son paroxysme.

Gratiano · 17/10/2018, 20h35

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Quand tu dis "affaire classée", c'est vis à vis des affaires qui touchent LFI et pour lesquelles JLM nous a fait son esclandre (et ici son immunité parlementaire ne jouerait pas car ce n'est pas lui qui est directement mis en cause vis-à-vis de son mandat et ses fonctions parlementaires selon le figaro) ou bien de l'enquête préliminaire pour "menaces ou actes d'intimidation contre l'autorité judiciaire" et "violences sur personnes dépositaires de l'autorité publique" qui a été ouverte ce matin, justement à cause de ladite esclandre ?

Les deux mon adjudant

Plus sérieusement, les histoires sur le financement sont sérieuses et donc ce va prendre un peu de temps même pour le blanchir si il n'y a pas matière à poursuite (c'est possible aussi).
Les histoires de menace et autres, elles ont été filmés et autant il est "facile" pour une personne détentrice de l'autorité de lui coller un outrage ou pire, autant dans l'autre sens face à des forces de l'ordre, cela risque d'être plus compliqué. Si J.L. Mélenchon et les autres calment le jeu et admettent l'exagération, la justice peut laisser tomber mais s'il persiste dans ce jeu, la justice sait aussi jouer au con de manière parfaitement légal.
Donc je serais plus prudent que les personnes sur ce forum.

@Twan: Le problème est que les accusations ne sont pas égales. Un procureur, un flic qui témoigne d'un outrage aura plus de poids qu'une tentative de contrôle qui entraîne quelques contusions. A ce jeu-là, FI ne peut que perdre. Le solution d'apaisement consisterait à retirer les plaintes et je suis sûr que la justice fera de même sur les accusions de menaces et actes d'intimidation. Tout autre acte de leur part serait contre-productif.

17/10/2018, 20h42

Message supprimé par son auteur.

Yesmann · 17/10/2018, 20h46

Triste fin pour Mélenchon (et probablement pour la FI donc). Je pense que c'est un mec intelligent qui aura su porter des idées intéressantes lors des deux dernières présidentielles grâce à ses talents d'orateur, et honnêtement je l'aimais plutôt bien jusqu'à il y a encore assez peu de temps, mais depuis la fin de la présidentielle 2017 il part un peu dans tous les sens, et ses bouffonneries d'hier ne sont qu'une étape de plus. C'est dommage que ça finisse comme ça, JLM finit de décrédibiliser un mouvement qui avait un certain potentiel.. mais à mon avis le mal est fait, et même si il s'en va ça me semble trop tard pour que FI puisse rebondir.

L'avenir de la gauche dans le paysage politique Français paraît donc bien sombre. Les idées sont là, mais il n'y a quasiment plus personne pour les porter, et surtout de moins en moins de monde pour les écouter. RIP.

Jeska · 17/10/2018, 20h54

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Ce raisonnement tiendrait dans un pays où le président et ses suivants pourraient être éjectés de leurs places au lieu d'être indéboulonnables une fois élus, mais pas en France. La fumisterie totale et complète c'est durant les élections de flinguer soigneusement un par un tout les autres candidats potentiels, de laver le cerveau des gens avec du "il est jeune, il est dynamique, il va tout changer !" et une fois le mal fait cad les élections passées, faire semblant de retourner sa veste pour faire style que les médias ils sont soumis qu'en Russie. L'hypocrisie à son paroxysme.

Sauf que les médias ne sont pas censurés, les journalistes peuvent librement exercer leur métier sans avoir des barbouzes qui surveillent leur famille à coups de BMW à vitres teintées.

C'est comme si lorsque Sarkozy était président, les médias se seraient longuement étendus sur son financement libyen de sa campagne à peine 1 an après son élection. Toutes les affaires sur Sarkozy sont tombées après son mandat. Là, on est à peine à un an et demi de mandat pour LREM et entre les affaires Ferrand, Collomb, Nyssen, Benalla et j'en passe, on ne peut pas dire que le gouvernement actuel cherche à faire taire les médias de tout ce qui peut le gêner. En ce moment même, tous les médias ne parlent que des accointances avec Danone de la nouvelle secrétaire d'Etat à la transition écologique.

Mais oui, tu as raison : avec la campagne électorale nous savons tous que Macron est homosexuel, qu'il dispose d'un compte offshore au Bahamas, et qu'il a eu sa campagne financée par l'Arabie Saoudite mais les puissances médiatiques occultes ont volontairement censurés ces informations pour nous les cacher afin qu'il puisse être élu. L'affaire Fillon n'était qu'une fake news pour le faire disparaitre.

THX · 17/10/2018, 20h55

Pour ceux qui comme moi n'ont rien suivi, je regarde le résumé par Quotidien qui a commencé y a 5 minutes, je suis plié de rire

J'essaie de me convaincre que c'est partisan et que le montage influence, mais bon, je sais bien que non.

Capitaine Courage · 17/10/2018, 20h59

Citation :

Publié par Keyen

Ce qui est une monstruosité, l'outrage constituant une source de revenue importante pour un certain nombre de policiers spécialistes du concept et remettant complètement en cause leur objectivité sur le sujet.

M'enfin, je crois qu'on m'a expliqué qu'heureusement, la parole d'un policier n'a clairement pas une valeur ajouté dans le cadre des outrages.

Il me semble justement que les agents qui ont tendance à trop coller d'outrages ne sont pas forcément super bien vus par la hiérarchie.
Les personne du métier pourront ici confirmer ou non.

Pour la valeur de leur parole, bah, contrairement au citoyen lambda, ils sont assermentés.
Ils ont donc tout un ensemble de responsabilités et d'obligations (et pas négligeables) qui pèsent sur eux, et que nous citoyens lambdas n'avons pas à assumer.
En contrepartie on peut bien donner une certaine valeur à leur parole, puisque c'est l'Etat qui est sensé s'exprimer à travers eux.

Paile · 17/10/2018, 21h10

Je crois que cet article sur le sujet était passé sur l'Agora :

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...ge-a-agent.php

Sinon, sur la perquisition chez la FI, j'ai lu qu'un souci était qu'ils n'avaient pas pu voir le procès-verbal (et donc encore moins le signer) ? Alors qu'il y a une obligation légale à ce sujet ?

Gratiano · 17/10/2018, 21h11

@capitaine Courage: c'est exactement ce que je voulais dire.

Diesnieves · 17/10/2018, 21h14

Citation :

Publié par Paile

Je crois que cet article sur le sujet était passé sur l'Agora :

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...ge-a-agent.php

Sinon, sur la perquisition chez la FI, j'ai lu qu'un souci était qu'ils n'avaient pas pu voir le procès-verbal (et donc encore moins le signer) ? Alors qu'il y a une obligation légale à ce sujet ?

Pff y en a qui suivent pas

De la contribution de Tchrek:

Citation :

Des éléments de réponse de la part du Monde

Citation :

Citation :

L’enquête qui concerne M. Mélenchon est une enquête préliminaire, donc menée sous la supervision du procureur. Cette enquête permet une perquisition de deux manières : soit avec l’accord de l’intéressé, soit sans son accord, si les faits visés sont passibles d’une peine supérieure à cinq ans de prison. Dans ce second cas, la perquisition doit avoir été autorisée par un juge des libertés et de la détention (JLD), un magistrat de l’ordre judiciaire, donc indépendant de la chancellerie, et donc du pouvoir exécutif.

De plus, lorsque la « nécessité de l’enquête » l’exige et que la perquisition est ordonnée par le JLD, les officiers de police n’ont aucune obligation ni de faire signer un procès-verbal de la perquisition, ni de donner aux perquisitionnés la liste des éléments saisis, explique Emmanuel Daoud, avocat pénaliste et membre du collectif des Surligneurs, « puisque, par définition, la présence ou non (et a fortiori son assentiment) de cette personne n’est pas requise ».

Il y a bien eu un passage devant un juge indépendant pour valider les perquisitions. Après je ne m'avance pas plus là-dessus, je veux bien la réponse de Xxoi s'il passe dans le coin !

17/10/2018, 21h20

Message supprimé par son auteur.

hoochie · 17/10/2018, 21h21

Comme dirait Jean-Luc Mélenchon alias "ma personne est sacrée", vous n'avez pas le droit de me toucher

kergoff · 17/10/2018, 21h32

Il méritait une garde a vue pour agression et c'est sûrement la chose qu'il voulait pour ce présenter en victime.

Capitaine Courage · 17/10/2018, 21h32

Citation :

Publié par Keyen

Non. Jamais. A partir du moment ou t'es interessé financièrement par la condamnation de l'accusé, ta parole ne doit jamais avoir plus de poids que le citoyen lambda. Elle doit en avoir autant si ce n'est moins. Que tu sois assermenté ou non.

Alors les histoires de sous c'est au civil que ça se règle. Et l'agent peut tout à fait ne pas réclamer de dommages et intérêt.
L'outrage est un délit, c'est devant un juge pénal que ça passe.
Si l'accusé se prend une amende, c'est pas dans la poche de l'agent de l'Etat qu'elle va tomber.

Douxvalkyn · 17/10/2018, 21h42

Il n'a pas encore démissionner Melenchon? Cette scène est honteuse de la part d'un homme qui se présente pour gouverner une des pus grandes puissances du monde.
S'il avait un minimum de décence il en tirerait les conséquences et mettrait un terme à sa carrière.

Christobale · 17/10/2018, 21h44

En fait il n'avait plus qu'à caillasser les voitures des policiers quand ils repartaient et on était pas loin d'un épisode d'enquête d'action à clichy sous bois

Paile · 17/10/2018, 21h45

Citation :

Publié par Diesnieves

Pff y en a qui suivent pas

De la contribution de Tchrek:

Ok, merci. J'ai lu plusieurs messages mais j'ai manqué ce passage précis.

Xxoi! · 17/10/2018, 21h50

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Alors les histoires de sous c'est au civil que ça se règle. Et l'agent peut tout à fait ne pas réclamer de dommages et intérêt.
L'outrage est un délit, c'est devant un juge pénal que ça passe.
Si l'accusé se prend une amende, c'est pas dans la poche de l'agent de l'Etat qu'elle va tomber.

Non le pénal règle aussi les intérêts civils quand ce n'est pas demandé un renvoi sur intérêts civils et que ce n'est pas trop complexe.
Admettons que JLM passe pour menace envers un représentant de l'autorité judiciaire et violences envers une PDAP.
D'une part, il passe pour des délits devant une formation collégiale.
D'autre part, les personnes victimes, même si elles sont PDAP / magistrat peuvent se constituer partie civile et réclamer des dommages et intérêts au titre du 475-1 CPP.

Bon franchement, il ne vaut pas le coup de se constituer partie civile pour ça, ce serait lui faire de la publicité.

17/10/2018, 21h53

Message supprimé par son auteur.

Charles Dexter Ward · 17/10/2018, 22h04

Plus que le geste c'est les mots de MELENCHON, en effet hurler au visage d'un "gars du peuple" ce n'est pas la première fois.
Le mec s'emporte et prend facilement de haut !

Il l'avait fait avec un cheminot !
et avec un retraité FN

Capitaine Courage · 17/10/2018, 22h10

Citation :

Publié par Xxoi!

Non le pénal règle aussi les intérêts civils quand ce n'est pas demandé un renvoi sur intérêts civils et que ce n'est pas trop complexe.
Admettons que JLM passe pour menace envers un représentant de l'autorité judiciaire et violences envers une PDAP.
D'une part, il passe pour des délits devant une formation collégiale.
D'autre part, les personnes victimes, même si elles sont PDAP / magistrat peuvent se constituer partie civile et réclamer des dommages et intérêts au titre du 475-1 CPP.

Bon franchement, il ne vaut pas le coup de se constituer partie civile pour ça, ce serait lui faire de la publicité.

Alors oui, je m'exprime mal en fait désolé, tu le dis bien mieux que moi, mais c'est ce que je voulais dire fondamentalement.
Les parties pénales (punition de l'infraction) et civiles (réparation du préjudice causé à la victime) sont séparées au procès, et il peut tout à fait y avoir condamnation pénale sans qu'il y ait derrière constitution de partie civile et dommages et intérêts. L'amende qui pourrait tomber au pénal, ce n'est pas pour la réparation du préjudice.

@Keyen
Ce que tu montres là, ce n'est pas l'esprit de la loi, mais ses dérives hélas, et évidemment que c'est condamnable.
Mais ça ne remet pas en cause son principe.

**Doudou Spuiii** · 17/10/2018, 22h54

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

Plus que le geste c'est les mots de MELENCHON, en effet hurler au visage d'un "gars du peuple" ce n'est pas la première fois.
Le mec s'emporte et prend facilement de haut !

Il l'avait fait avec un cheminot !
et avec un retraité FN

Et la il se moque de l'accent du sud d'une journaliste :

C'est quoi son but lol ? Pas sûr que ça vraiment une bonne strat d'être méprisant comme ça surtout qu'il est député des Bouches du Rhones, l'accent du sud avait pourtant pas l'air de le déranger quand il cherchait des votes...

blackbird Alpha & Oméga	Je pense que ce sont les débordements d'hier qui sont à oublier. En tout cas le jour où ils quitteront la vie politique Mélenchon et Corbières pourront aisément se reconvertir à la comédie française
17/10/2018, 20h08

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
17/10/2018, 20h42

THX Alpha & Oméga	Pour ceux qui comme moi n'ont rien suivi, je regarde le résumé par Quotidien qui a commencé y a 5 minutes, je suis plié de rire J'essaie de me convaincre que c'est partisan et que le montage influence, mais bon, je sais bien que non.
17/10/2018, 20h55

Paile Alpha & Oméga	Je crois que cet article sur le sujet était passé sur l'Agora : http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...ge-a-agent.php Sinon, sur la perquisition chez la FI, j'ai lu qu'un souci était qu'ils n'avaient pas pu voir le procès-verbal (et donc encore moins le signer) ? Alors qu'il y a une obligation légale à ce sujet ?
17/10/2018, 21h10

Gratiano Alpha & Oméga	@capitaine Courage: c'est exactement ce que je voulais dire.
17/10/2018, 21h11

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
17/10/2018, 21h20

hoochie Alpha & Oméga	Comme dirait Jean-Luc Mélenchon alias "ma personne est sacrée", vous n'avez pas le droit de me toucher
17/10/2018, 21h21

kergoff Alpha & Oméga	Il méritait une garde a vue pour agression et c'est sûrement la chose qu'il voulait pour ce présenter en victime.
17/10/2018, 21h32

Douxvalkyn Alpha & Oméga	Il n'a pas encore démissionner Melenchon? Cette scène est honteuse de la part d'un homme qui se présente pour gouverner une des pus grandes puissances du monde. S'il avait un minimum de décence il en tirerait les conséquences et mettrait un terme à sa carrière.
17/10/2018, 21h42

Christobale Alpha & Oméga	En fait il n'avait plus qu'à caillasser les voitures des policiers quand ils repartaient et on était pas loin d'un épisode d'enquête d'action à clichy sous bois
17/10/2018, 21h44

Paile Alpha & Oméga	Citation : Publié par Diesnieves Pff y en a qui suivent pas De la contribution de Tchrek: Ok, merci. J'ai lu plusieurs messages mais j'ai manqué ce passage précis.
17/10/2018, 21h45

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
17/10/2018, 21h53

Charles Dexter Ward Alpha & Oméga	Plus que le geste c'est les mots de MELENCHON, en effet hurler au visage d'un "gars du peuple" ce n'est pas la première fois. Le mec s'emporte et prend facilement de haut ! Il l'avait fait avec un cheminot ! et avec un retraité FN
17/10/2018, 22h04

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