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[Sayn]

La dette dans 30 ans, ce sera le cadet de nos soucis.

Du coup je ne vois aucune raison de s'en occuper maintenant.

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[.K.]

De toute façon ce système est complètement galvaudé, il est voué à s'effondrer, on est loin des idées de Smith, le capitalisme aurait pu fonctionner mais les financiers, politiciens et autres engeances égoïstes, cupides et avides en font qu'à leur tête menant avec eux par le fond des peuples, des pays, des écosystèmes, une faune & une flore tout entier. Dans quelques années avec ce qui nous pend au nez, la dette sera un lointain souvenir, même un bon d'ailleurs! Des économies de bouts de chandelle pour éviter de payer moins d’impôt, sacré perspective d'avenir et cela bien entendu sur le dos des précaires, qui ne sont bien sûr aucunement responsable, pendant ce temps les responsables sont toujours à profiter de leur place au soleil. Dans quelques années une autre crise arrivera, et encore la même musique, jusqu'au jour ou il n'y aura plus rien à démanteler/presser. Et je me répète, à noter! Le capitalisme aurait pu fonctionner, il l'a été un moment, le plus prospère, quand on l'a bien régulé, maintenant c'est terminé.

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...-etrangers.php

Le prochain impôt : une taxe sur les camions étrangers, sous forme de vignette.

[Gardien]

Citation :

Publié par Aloïsius

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...-etrangers.php

Le prochain impôt : une taxe sur les camions étrangers, sous forme de vignette.

IMO, c'est pas "legal" de faire un taxe QUE sur les camions etrangers... Donc soit ca sera annuler... Soit ca sera sur tous les poids lourds...

Après, une combine pourrai être qu'il y a un tarif promo pas cher si tu prends ca dans une zone loin des frontières... Et sinon c'est plein peau... Les camions etranger n'ayant pas le choix => $$$

Mais pas sure que cela passe....

[Sslaa]

Citation :

Publié par Gardien

IMO, c'est pas "legal" de faire un taxe QUE sur les camions etrangers... Donc soit ca sera annuler... Soit ca sera sur tous les poids lourds...

Après, une combine pourrai être qu'il y a un tarif promo pas cher si tu prends ca dans une zone loin des frontières... Et sinon c'est plein peau... Les camions etranger n'ayant pas le choix => $$$

Mais pas sure que cela passe....

Tu peux faire payer la vignette à tout les camions, FR compris, et d'un autre côté supprimer la taxe à l'essieu qui ne touche que les camions FR.

[Cefyl]

Citation :

En réalité la dette obère dès maintenant nos capacités à nous préparer, et si elle n'est pas réglée elle sera un problème encore plus important dans 30 ans puisqu'on ne pourra pas mobiliser les capitaux énormes dont nous avons besoin. Ca sera juste un problème supplémentaire, peut être pas le plus gros, mais toujours présent.

C'est là que je rigole... Mais sérieux, on est en plein dans le dogme.


On doit mettre en place ce qu'il faut pour la survie de l'humain et de toute forme de biodiversité à court et moyen termes face aux changements climatiques et à la destruction de la faune et de la flore à cause de l'activité humaine. On peut le faire, techniquement on peut produire et faire ce qu'il faut pour sauver notre peau et celle de plusieurs milliards d'animaux et on se demande encore combien ça coûte...

A un moment, il va bien falloir comprendre que le coût, si on veut pas tous crever, il va falloir s'en foutre un peu... Ce système économique est une création humaine, modifiable par les humains pour fonctionner POUR les humains. Il va peut être falloir un peu l'adapter pour faire face aux défis qui se profilent devant nous non ? En tout cas, une chose est sûre, pour la survie de l'espèce, notre système économique est très loin d'être adapté. Et bien au contraire, il a appuyé sur l'accélérateur au lieu d'appuyer sur le frein.

Du coup, je suis d'accord avec Saink

[fraanel]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

L'économie ne peut pas aller mieux dans un contexte ou les impôts croissent constamment pour un service rendu décroissant. Nos capacités d'action s'amenuisent. Et nous ne sommes pas dans de la dette investissement, mais dans de la dette fonctionnement. Nous sacrifions notre avenir pour avoir moins mal aujourd'hui, mais ce mal n'est que décalé dans le temps. Par ailleurs on demande de plus en plus d'efforts aux français quels qu'ils soient, mais ces efforts ne se concrétisent nullement, la dette publique et le déficit public continuent d'augmenter. A un moment il faut sortir du cercle vicieux quitte à en chier quelques années. Quel que soit le modèle de société que tu veux mettre en place ensuite.

Je comprend tu vois le montant énorme de la dette de la France, et tu te dis mais c'est pas possible.
Du coup tu entend qu'il faut faire des économie et dans ce discourt, ou on t'explique entre autre que les fonctionnaire coûte très chers(professeur/fonctionnaire faignant etc...).
Mieux on t'explique également que l'on fait trop de sociale et que l'on en a pas les moyens... Et derrière on t'explique toutes les nuisances du sociale (chômeur parasite, RSA, Retraite etc..)

Alors je vais essayer de te décrypté tout ça. Déjà la base de ce discourt et une vision économique (comprendre idéologie<>Réalité)
Cette idéologie se base sur un postulat que tout ce qui viens de l'état est forcément mal et corrompu (ce qui n'est pas totalement faux), et donc il faut libéré les forces du marchés pour que le système économique soit optimum libéré des entrave étatique(en gros l'apologie de la dérégulation et du libre échange).
La France dans de contexte là joue au mauvais élève avec un système socialiste(quel vilain mots), et du coup cela fait quelques décennies que l'on fait tout pour discrédité ce modèle. (forcément il ne faut pas que ça marche, sinon cela pourrai créer une remise en question des idées en court.)

- Tout ça pour la première explication.
La France a une dette cette insupportable qu'elle fait roulé, mais comme tout les pays du monde.
Alors je pourrai te détaillé les mécanisme avec les différentes loi passé dans les année 70 qui on radicalement changer la donne au niveau des états sur leur rapport avec leurs monnaie, ou encore comment et pourquoi on à basculer sur un économie basé sur l'argent dette. Ou encore sur les conclusion des impossibilité congénitale des ces idéologie de monnaie . Mais ce discourt prendrai facilement plus de 3 pages, donc si tu veux des détail je te laisse trouvé par toi même.
Mais la conclusion finale est simple, si tu réduits la dette a minima tu créer un gros phénomène de décroissance(légère réduction), voir tu fait littéralement effondré ton système.(suppression de la dette)
Donc ici tu te rend compte de l’aspect absurde de réduire la dette, qui est intrinsèquement liée au fonctionnement économique du monde.(aussi aberrant que cela est, vu que cette dette est insoutenable)

- Deuxième décryptage, on en viens sur la réduction des fonctionnaires, et on en reviens avec l'idéologie cité plus que l'étatisme c'est mal. Du coup tu tape sur des gens qui travail , et tout travail crée de la valeur ajouté et consomme. Action inefficace, car on fait zéro économie (prestation de service pour remplacer des services, augmentation du a la privatisation etc..), pire on subit ces politique à travers la dégradations des soins, de l’éducation, et tout les service publique dans leurs ensemble... (sauf dans les haute sphères politique faut pas déconner non plus )

- Troisième décryptage :
On en viens sur le social ce qui reviens entre autre sur le sujet du chômage. Mais pas que, car ce qui est marrant avec le terme générique de "sociale", c'est que chacun y met sa définition en fonction de ce que profite son voisin. Marre de ces chômeurs, de ces gens qui profite de la sécu, de ces retraité qui ont ce que l'on aura jamais, de payer pour les gosse des autre (éducation) etc..etc..
Pour faire court et en terme purement économique sans parler humain, le sociale est ce qui permet à une société a encaissé des chocs sans s'effondrait comme un château de carte.

Finalement ce que tu raconte ici est un discourt bien huilé et formaté pour accepté la destruction d'un système, pour autre chose inefficace et clairement auto destructeur. Mais qui favorise les castes dirigeantes(état ou non)


P.S: Je parle pas d’impôts , mais le discourt "l’impôt c'est mal" je le trouve très amusant quand on y pense. Car finalement cela concerne les plus gros pour accroître la charge sur les particuliers et petites entreprise. Et paradoxalement ça marche super bien, car le raz le bol touche l'ensemble de la population, qui réclame ainsi des baisses, pour finalement pas ou peu en profité... Et on recommence, ainsi de suite...

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[Silgar]

Citation :

Publié par fraanel

(comprendre idéologie<>Réalité)

Le problème de ton message est que tu voudrais qu'il reflète la réalité alors qu'il est exclusivement idéologique.

Citation :

Publié par fraanel

professeur/fonctionnaire faignant etc...)

Qui parle de faignants sinon toi ?

Citation :

Publié par fraanel

l'état est forcément mal et corrompu

Ce postulat que tu mets dans la bouche des autres, tu le poses au soutien de ton discours... mais je ne vois rien qui l'étaye.

Citation :

Publié par fraanel

donc il faut libéré les forces du marchés pour que le système économique soit optimum libéré des entrave étatique(en gros l'apologie de la dérégulation et du libre échange)

Qui tient aujourd'hui ce discours ? Personne.

Citation :

Publié par fraanel

Alors je pourrai te détaillé les mécanisme avec les différentes loi passé dans les année 70 qui on radicalement changer la donne au niveau des états sur leur rapport avec leurs monnaie, ou encore comment et pourquoi on à basculer sur un économie basé sur l'argent dette.

Sujet qui n'a strictement aucun effet sur les dettes publiques et qui de surcroît est complètement dissocié de la capacité des Etats à prélever des impôts à la hauteur de leurs dépenses s'il veulent échapper à l'emprunt et à la spirale de l'endettement.

Citation :

Publié par fraanel

Mais ce discourt prendrai facilement plus de 3 pages, donc si tu veux des détail je te laisse trouvé par toi même.

Bah ça va être difficile de trouver quoique ce soit de pertinent sur ce sujet si tu veux le lier à des mécaniques de finances publiques sachant qu'il n'y a justement aucun lien. Alors certes il y a bien quelques vidéos sur Youtube qui à grands coups de raccourcis et d'approximation finissent par aboutir à la conclusion qui était recherchée, mais ça n'a rien de sérieux.

Citation :

Publié par fraanel

Mais la conclusion finale est simple, si tu réduits la dette a minima tu créer un gros phénomène de décroissance(légère réduction)

D'ailleurs l'Allemagne n'a pas réussi à ramener sa dette de 81% de son PIB en 2010 à 68% en 2016 avec un taux de croissance sur la même période qui a oscillé entre 0,5% et 4,1%.

Citation :

Publié par fraanel

Donc ici tu te rend compte de l’aspect absurde de réduire la dette, qui est intrinsèquement liée au fonctionnement économique du monde.(aussi aberrant que cela est, vu que cette dette est insoutenable)

Ce sont des éléments de langages... Si le processus de création monétaire est intrinsèquement lié à un processus d'endettement (et cela est effectivement un vrai problème sur la durée), cela n'a en revanche aucun rapport avec les dettes publiques. La dette publique est la conséquence d'un choix politique qui consiste à durablement ne plus ajuster les impôts aux dépenses.

Citation :

Publié par fraanel

tout travail crée de la valeur ajouté et consomme

Non. Il y a même des emplois qui sont destructeurs de valeur ajoutée. D'ailleurs il y a des entreprises (agricoles notamment) qui ont une valeur ajoutée parfois négative... et ce n'est pas par manque de travail.

Citation :

Publié par fraanel

Finalement ce que tu raconte ici est un discourt bien huilé et formaté

A ta place, je me garderai de ce genre de conclusion vu le nombre d'erreurs et d'approximation dans ton message. Tu abordes un sujet que manifestement tu ne connais que très superficiellement.

[blackbird]

Citation :

Publié par Egelbeth

Ca va mieux que l'on vous dit
http://www.lefigaro.fr/decideurs/emp...-septembre.php

En fait non, et cela correspond à ce que je vois au boulot et à ce que je constate au quotidien la phrase qui revient le plus c'est " ça devient vraiment dur là, on attend la cata ".
Tous les indicateurs sont dans le rouge, a tel point que les gens qui vendent leurs affaires bradent ces dernières, vous n'avez pas idée.

Vous qui êtes confronté aux réalités, selon vous quelle politique devrait être menée pour consolider ou dynamiser l'économie ?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Meine

Mdr ce sont les mecs qui ont voté pour le nouveau monde qui ont le moral dans les chaussettes. Autant on pouvait rire de Hollande sur le fait qu'il ne finirait pas son mandat. Autant lui avait un parti, en lambeau certes mais un parti quand même.

Mdr, mdr... parti comme c'est, en 2022 on va tous devoir voter Wauquiez pour faire barrage au RN lol.

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[Gardien]

Citation :

Publié par Blanquette

Mais non, le PNF trouvera une vieille histoire sur Wauquiez et on élira F. Hollande, notre sauveur, le seul qui peut nous sauver du monde de la finance, mdr.

Je pense pas que les gens soient assez con pour voter 2 fois pour lui... Surtout avec le même theme et comment il a fait le contraire la première foi...

Après, beaucoup de gens ont voté pour Macron @ le renouveau... Donc bon peut être...

[zac]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Mdr, mdr... parti comme c'est, en 2022 on va tous devoir voter Wauquiez pour faire barrage au RN lol.

jusqu'au jour ou vous aurez Melenchon vs RN, ça pend aussi au nez cette affaire.

Et en quoi ça serait mal ? Melanchon a part ses frasques pour Maduro, son programme est très bien. C'est la gauche quoi... Je sais pas cette obsession pour faire passe JLM pour de l'extrême gauche dangereuse ... Le RN est dangereux, la FI bcp moins.

[Case Gibson]

Le seul problème de Melenchon c'est son manque de courage, ca s'est bien vue l'autre fois face à Manu...

Et c'est lui qui veut imposé sa vision à Merkel etc ? Il n'arrive meme pas à assumer ses propos devant notre président quoi.

Mouai...

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[Von]

Parce que beaucoup de gens, à commencer par ici, sont persuadés que JLM ferait exactement la même chose que Maduro. Ce qui est profondément stupide et n'a aucun sens, mais voilà, l'épouvantail joue à plein.

[Silgar]

Citation :

Publié par Jean-Luc Mélenchon

"Le Venezuela bolivarien est une source d'inspiration pour nous, nous saluons la victoire de Maduro !"

https://www.rtl.fr/actu/politique/on...ens-7789561243

Citation :

Publié par Adrien Quatennens

Nicolás Maduro qualifié de dictateur ? "Il faut se garder de toute caricature"

https://www.rtl.fr/actu/politique/on...ens-7789561243

Franchement, je ne vois pas de différence fondamentale entre FI et RN. Quand les cadres d'un parti politique en sont à justifier l'injustifiable (alors même qu'ils ne sont pas au pouvoir, alors même qu'ils n'ont qu'à maîtriser leur communication, alors même qu'ils pourraient juste se taire), il faut s'alarmer de ce que cela pourrait impliquer sitôt arrivés au pouvoir.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Von

Parce que beaucoup de gens, à commencer par ici, sont persuadés que JLM ferait exactement la même chose que Maduro. Ce qui est profondément stupide et n'a aucun sens, mais voilà, l'épouvantail joue à plein.

Je suis désolé mais c'est tout de même un peu de sa faute. A un moment, il faut être cohérent avec les idées et les gens que tu soutiens. Tu peux pas soutenir un Maduro et espérer vu le bordel qu'il a semé dans son propre pays que les gens en France ne fassent pas de rapport entre la situation au Venezuela et le positions de soutien de FI...

C'est bien beau aussi de vouloir une 6ième république mais en attendant on fait quoi ? On renverse la table et on quitte l'Europe ? Car jamais son ultimatum ne serait accepté par l'UE.

C'est aussi ça,JL Mélenchon, des décisions tranchées partout mais sans discussion possible.