|
Citation :
Sauf que le problème c'est l'immigration illégale, les sans papiers et le travail dissimulé ... Les redressements (en millions d'euros), par les URSSAF, au titre de la seule fraude sociale, du au travail dissimulé :
|
02/07/2018, 10h50 |
|
Aller à la page... |
[POGNAX] L'immigration vers l'Europe
Suivre Répondre |
|
Partager | Rechercher |
|
|
02/07/2018, 10h53 |
|
|
|
02/07/2018, 11h09 |
|
|
Citation :
T'as intérêt de trouver une source. Tiens je te fais grâce, le rapport 2017 du CNIS. Citation :
La mise en concurrence permanente de tous entraîne forcément à un nivellement par le bas des conditions de travail et donc potentiellement le recours au travail dissimulé, puisque la seule logique finale du prix importe. La pression fiscale étant perçue comme le seul élément restant à contourner pour gagner de la marge. Quand bien même si c'est faux à l'arrivée et que le prix n'en est pas plus générateur de bénéfice. |
02/07/2018, 11h14 |
|
|
Citation :
L'étude est peut-être discutable dans la mesure où elle porte sur l'ensemble de l'Europe et non pas pays par pays, mais les auteurs fondent leurs calculs sur l'activité économique que génère l'accueil des migrants en Europe (richesse par habitat évaluée +0,58% sur cinq ans à l'échelle européenne). |
02/07/2018, 11h53 |
|
|
Citation :
J'irais alors éditer mon poste. Merci. Mais sinon c'est une part importante de l'immigration qui gène et qui forcement ne se retrouve pas les statistiques Les travailleurs sans-papiers dénoncent même notre gouvernement pour refus de régularisation https://www.humanite.fr/travail-diss...isation-645982 Dernière modification par gnark ; 02/07/2018 à 12h34. |
02/07/2018, 12h28 |
|
|
Citation :
- formuler les problèmes en termes de fautes ou de torts à réparer est en soi un grand tort (je ne dis pas que c'est ce que tu fais au demeurant, mais c'est une tendance depuis des années, et ça fausse pratiquement tous les débats en les biaisant à la base, ce qui est pour moi le principal problème : je pense qu'il est voulu que tout le monde soit rendu myope par de mauvaises problématisations, ce qui ne se réduit évidemment pas à la question migratoire). - Si tort il y a cependant, je ne les conçois personnellement que partagés, puisque nous parlons tous ici de groupes en interactions (je mets volontairement le terme au pluriel). - Je suis d'accord avec le fait qu'il faut toujours commencer par s'interroger soi- même sur ses propres erreurs. Je note toutefois qu'il y a aussi un réflexe premier sur certains sujets (y compris la question migratoire, mais pas uniquement) qui consiste à dédouaner (ou plutôt à ne pas interroger) la possibilité même de la moindre erreur chez certaines catégories dans nos médias. Du coup, on a une déresponsabilisation a priori qui rend la question migratoire (au sens le plus large) potentiellement très problématique, là où tout le monde (absolument tout le monde) gagnerait à ce qu'elle devienne au contraire très claire et très simple (en tout cas sur les quelques problèmes essentiels qui la structurent, la complexité allant dans le fait d'entrer dans les détails, et pas dans la présentation de base des problèmes). - La politique de la ville et la question des grands ensembles n'est pas directement liée à la question migratoire. Elle l'est devenue par la suite. Mais avant que Sarcelles devienne une "banlieue de l'immigration" (là, je prends volontairement cette commune et cette formulation polémique parce qu'elles forment selon moi un symbole commode), elle était une ville de classe moyenne de la banlieue française, qui incarnait notamment le "métro, boulot, dodo" des années 60'. A Sarcelles par exemple, l'essentiel du parc immobilier date des années 1955-1975. A cette époque, les flux migratoires, bien qu'importants pour l'époque, sont bien moindres que ceux d'aujourd'hui. NB : qui sera le gentil modo qui ferait le ménage dans le sujet pour remettre chaque message à la place qui est logiquement la sienne ? Citation :
Franchement sur ce point, je me garderais de toute affirmation. En tout cas, je ne suis pas personnellement capable d'avoir une idée tranchée sur la question. |
02/07/2018, 13h38 |
|
|
Citation :
Citation :
A un moment, faut soit assumer, soit arrêter. Or ce n'est pas vrai. C'est même en réalité à la marge. Ca existe oui, mais sur l'ensemble du travail dissimulé, c'est à la marge et ce n'est absolument pas la cause première. Tout au plus, c'est un effet de bord lié à la concurrence permanente sur les prix. |
02/07/2018, 13h57 |
|
|
Citation :
|
02/07/2018, 14h11 |
|
Bagnard
|
les problèmes actuels de Merkel étaient prévisibles https://www.la-croix.com/Monde/Migra...-02-1300951499 et amènent une question existentielle, nos politiques peuvent t-il aller à l'encontre de l'avis des peuples car évidemment le peuple Allemand aurait été contre si on l'avait consulté pour un million de migrants. [Modéré par Silgar] on a donc face à un obligation morale d'une part et une obligation écrite de l'autre (Accords de Genève) le devoir de prendre des populations qui refusent de s'intégrer et veulent en plus faire comme à la maison, faut juste pas s'étonner que les peuples sont opposés et commencent à se "droitiser" fortement. Même les intervenants modérés de ce forum et plutôt à gauche il y a 15 ans, admettent à demi-mot ou à mot entier pour certains, qu'il y a un problème avec ces populations ingrates et pas du tout adaptées à la mentalité Européenne.
Faut-il en prendre encore et encore et prendre le risque de voir un jour une guerre civile surgir de nul part ? Faire une confiance aveugle en espérant sans garantie que ça va bien se passer dans les décennies à venir c'est simplement jouer à la roulette Russe. Dernière modification par Silgar ; 04/07/2018 à 09h44. |
02/07/2018, 14h31 |
|
Alpha & Oméga
|
Et puis, si tu veux que ces populations s’intègrent, il est dans l'intérêt de tous de leur dires ce qu'ils font mal. Je voudrais bien t'y voir. Tu quittes tout et tu arrives dans un pays que tu ne connais pas, dont tu ne parles mêmes pas la langue. Il faut apprendre la langue et plus dur s'intégrer mais sans forcément perdre son identité. Tu ne peux demander à ces personnes de leur faire immédiatement comme cela. Il y a tout une éducation à faire autour de cela aussi bien pour les réfugiés, migrants que pour la population. C'est pas juste le job des migrants. C'est aussi le job de tout un chacun en aidant ces personnes à ne pas avoir de mauvais réflexe qui conduisent au repli sur soit. |
02/07/2018, 14h40 |
|
Bagnard
|
Citation :
|
02/07/2018, 14h43 |
|
Suivre Répondre |
Fil d'ariane
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|