[GarouGorille]

C'est assez tordant de constater que sur un forum politique francophone sur lequel l'écrasante majorité des intervenants sont Français, on passe dix fois plus de temps à torpiller la Russie pour l'empoisonnement d'un ex-espion, que la France pour le suicidaccident-assisté d'un ministre libyen directement impliqué dans une affaire de corruption du président ayant déclenché la chute de ce même régime libyen.

Champions du monde de l'esquive de poutre, catégorie paille.

[Borh]

Citation :

Publié par Andreïï

C'est assez tordant de constater que sur un forum politique francophone sur lequel l'écrasante majorité des intervenants sont Français, on passe dix fois plus de temps à torpiller la Russie pour l'empoisonnement d'un ex-espion, que la France pour le suicidaccident-assisté d'un ministre libyen directement impliqué dans une affaire de corruption du président ayant déclenché la chute de ce même régime libyen.

Champions du monde de l'esquive de poutre, catégorie paille.

C'est peut-être parce que ça a plus sa place sur le fil des affaires de Sarkozy (dont on parle) que sur le fil de la Russie ?

[Xh0]

Citation :

Publié par Andreïï

C'est assez tordant de constater que sur un forum politique francophone sur lequel l'écrasante majorité des intervenants sont Français, on passe dix fois plus de temps à torpiller la Russie pour l'empoisonnement d'un ex-espion, que la France pour le suicidaccident-assisté d'un ministre libyen directement impliqué dans une affaire de corruption du président ayant déclenché la chute de ce même régime libyen.

Champions du monde de l'esquive de poutre, catégorie paille.

Mauvaise pioche, le fil sur la Russie, où l'on ne parle pas que des turpitudes de Poutine du reste, fait 197 pages. Celui-ci sur la batterie de cuisine de Sarkozy en fait 337. Même joueur joue encore.

[GarouGorille]

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

[Xxoi!]

Le point 9 de la charte de l'Agora n'est pas là pour faire joli.

Citation :

Les messages doivent autant que possible ne pas initier de hors-sujet et doivent impérativement ne pas entretenir un hors-sujet.

Le sujet Sarkozy c'est ici.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Andreïï

Et tu veux comparer le nombre de posts consacrés à Choukri Ghanem et ceux dédiés aux randoms espions russes sur JOL?

Le truc, c'est que contrairement à l'histoire russe, on a pas de certitude sur l'identité des tueurs. Cela peut venir de France mais aussi de Libye. Cela peut être "privé" ou "public". Le fait EST que le carnet impliquant Sarkozy a été communiqué APRES sa mort à la justice française. Parler de barbouzerie française me semble du coup aléatoire, sachant que le gars était aussi impliqué dans des affaires en Norvège, en Suisse, au Pays-Bas (et ne parlons pas de la Libye).

Par ailleurs, si des éléments sortaient impliquant Sarkozy (la mort est intervenue entre les deux tours de la présidentielle pour rappel...), sois certain que ce serait la ruée sur ce forum. On parlerait de scandale d'Etat etc. En Russie, tu fais un sondage, les gens approuvent l'assassinat. Et bien entendu, ici même, tu auras des défenseurs de Poutine qui feraient passer nos sarkobots pour des soutiens critiques.

[blackbird]

Je trouve pénible qu'à chaque fois qu'il s'agit de prendre le temps de la réflexion, d'attendre que des faits soient établis ou d'émettre des doutes, nous soyons systématiquement considérés comme des pro-truc ou des anti-machin.

Dans cette affaire les choses ne sont encore ni claires, ni les responsabilités établies. A l'issue de l'enquête de Scotland Yard nous y verrons peut-être plus clair.

Je vous laisse donc dérouler vos certitudes et classer vos interlocuteurs selon vos critères.

De plus entre l'attitude des Russes qui se déclarent prêts à collaborer à l'enquête et les déclarations débiles de Boris Johnson, je pense qu'il y a largement de quoi éprouver des sentiments contradictoires quant à la manière de parler de cette affaire.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

@blackbird: Attends tes certitudes, tu vas les attendre longtemps.
L'enquête du Yard n'en dira pas plus.

@Aloïsius : Autant je comprends l'assassinat d'un point de vue électoral pour Poutine (je flatte le nationalisme). Autant ça sert à quoi d'humilier le RU ? Si comme ça a l'air de se profiler la France et l'Allemagne voire L'UE toute entière soutient les britanniques, c'est plutôt un mauvais calcul de se faire autant d'ennemis pour un truc si futile non ?

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Andreïï

C'est assez tordant de constater que sur un forum politique francophone sur lequel l'écrasante majorité des intervenants sont Français, on passe dix fois plus de temps à torpiller la Russie pour l'empoisonnement d'un ex-espion, que la France pour le suicidaccident-assisté d'un ministre libyen directement impliqué dans une affaire de corruption du président ayant déclenché la chute de ce même régime libyen.

Champions du monde de l'esquive de poutre, catégorie paille.

Ouais en même temps t'es sur le thread "Politique et Economie en Russie" hein

[Ohrido-Survival-Attitude]

.

[blackbird]

A question bête, réponse bête : il est avéré que cet avion a été abattu et que des forces russes sont intervenues dans le Dombass.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

En Russie, tu fais un sondage, les gens approuvent l'assassinat.

Ceci dit, je suis à peu près certains que si tu fais un sondage sur ce forum, la majorité approuvent les assassinats d'Etat dont est responsable la France.

[Gratiano]

@Nof : Le rapport de valeur n'est pas le même. On l'a déjà dit...

[Aedean]

Le hackeur Guccifer 2.0 qui serait à l'origine du leak sur le Comité National Démocrate aurait, selon le Daily Beast citant des sources officiels, oublié d'activer son VPN lors de l'une de ses connexions.

On apprend donc qu'il serait localisé à Moscou head à une adresse appartenant au GRU, c'est à dire la direction généralement des renseignements russes.

Cela mettrait à mal la thèse du hackeur solitaire et constituerait un élément supplémentaire démontrant l'implication de la Russie.

Citation :

Proving that link definitively was harder. Ehmke led an investigation at ThreatConnect that tried to track down Guccifer from the metadata in his emails. But the trail always ended at the same data center in France. Ehmke eventually uncovered that Guccifer was connecting through an anonymizing service called Elite VPN, a virtual private networking service that had an exit point in France but was headquartered in Russia.

But on one occasion, The Daily Beast has learned, Guccifer failed to activate the VPN client before logging on. As a result, he left a real, Moscow-based Internet Protocol address in the server logs of an American social media company, according to a source familiar with the government’s Guccifer investigation. Twitter and WordPress were Guccifer 2.0’s favored outlets. Neither company would comment for this story, and Guccifer did not respond to a direct message on Twitter.

Working off the IP address, U.S. investigators identified Guccifer 2.0 as a particular GRU officer working out of the agency’s headquarters on Grizodubovoy Street in Moscow. (The Daily Beast’s sources did not disclose which particular officer worked as Guccifer.)

[Diesnieves]

Dans ce qui est cité, il n'est pas dit qu'il a oublié mais qu'il a échoué (fail).

[.K.]

Tiens, je ne suis pas étonné...
Et encore c'est une petite partie de l'iceberg. La Russie a des départements dédié à ce type de pratique.

[blackbird]

Citation :

Publié par Saink

Tiens, je ne suis pas étonné...
Et encore c'est une petite partie de l'iceberg. La Russie a des départements dédié à ce type de pratique.

Comme toutes les grandes puissances en ont par ailleurs (exemple Stuxnet).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

Dans ce qui est cité, il n'est pas dit qu'il a oublié mais qu'il a échoué (fail).

Dans ce contexte c'est synonyme.

[.K.]

Non. La Russie a des départements bien spécifiques dédié à la déstabilisation de l'occident, ils s'en servent notamment pour influencer les élections et propager de fausses infos en masse, chose que tu ne trouveras pas chez nous.@blackbird

[blackbird]

Ouais .. vous pouvez dormir la conscience tranquille : nous sommes des gens super.

En ce qui concerne la Russie, je pense que l'équilibre a été rompu lors de la révolution de Maïdan (février 2014). Au plus fort des évènements, un accord de sortie de crise avait été négocié entre Allemands, Polonais, Russes et les autorités ukrainiennes. Seulement il n'a pas fallu 48 heures pour qu'il soit jeté aux orties.

C'est un moment crucial dans les relations entre la Russie et les pays occidentaux. Je crois qu'une ligne rouge a été franchie alors et que les Russes ont définitivement perdu la confiance qu'il mettaient en nous. Il faut dire qu'il y avait eu les précédents du Kosovo et de la Libye qui l'avaient déjà ébranlée.

La confiance a donc cédé la place à la défiance et ils se sont mis à n'en faire qu'à leur tête. De partenaires, nous sommes devenus adversaires.

L'état des relations entre la Russie et les pays occidentaux est un vrai problème. Et il devra être résolu d'une manière ou d'une autre.

[Gratiano]

@blackbird: Je veux bien que l'Europe ait une responsabilité dans les évènements de 2014 mais ce n'est que la conclusion des coups vieux de 10 ans qui ont commencé sous la révolution orange.
Et là des coups foireux, il y en a eu. (L'exemple le plus flagrant est l'empoisonnement de Viktor Ioutchenko.)

Mais le fond du problème est plus ancien en fait. Il date de l'URSS où la Russie a considéré tous ces pays comme des merdes à ses ordres.

La majorité de ces pays (Pologne, les pays Baltes, l'Ukraine, les anciens pays de l'est) ont vu un meilleur partenaire dans l'Europe et l'OTAN quand dans la Russie.

Cela fait belle lurette que la Russie n'inspire plus confiance. Les choses se sont gâtées avec le temps. A un point que même les pays européen estiment actuellement que Poutine et la Russie n'est pas un partenaire fiable.

Ce sont des décennies de coups foireux qui résultent de ça. Et la volonté de la Russie depuis Poutine de ne pas jouer le même jeu que les pays européens. A partir de ce moment-là, tu peux dire tout ce que tu veux, c'est fini.

Tant que la Russie ne fera pas mine de faire machine arrière sur certains sujets et de vouloir au moins faire le même jeu que l'Europe, ce sera fini. Chaque acte qui est attribué aux Russes enveniment un peu plus la situation. C'est une espèce de fuite en avant malsaine mais l'Europe pour le coup n'est pas responsable de la stratégie diplomatique russe.

[Xh0]

En fait le fond du problème est séculaire. Les petits peuples qui vivent en périphérie de la Russie subissent l'impérialisme russe depuis des siècles. Autrefois, ils n'avaient pas trop le choix, si c'était pas l'impérialisme russe, c'était l'impérialisme ottoman, autrichien ou allemand parfois bien pires. Sauf qu'après 1945, les seuls à ne pas avoir abandonné le vieil impérialisme à l'ancienne façon XIXe sont les Russes. Les autres ont compris que le soft power à base de société de consommation et de niveau de vie étaient beaucoup plus efficace que les cosaques ou les milices de gros bras. Comment peut-on s'étonner qu'ils aient préféré se jeter dans les bras des seconds plutôt que sous les bottes des premiers dès qu'ils en ont eu l'occasion ?

[Gratiano]

@Xh0 : C'est tout à fait compréhensible en effet mais disons que ce qui me gêne venir maintenant reprocher à l'Europe de faire de l'ingérence dans leur sphère d'influence alors qu'ils sont aussi comme tu le dis responsables, me parait exagéré.

Et comme Poutine continue sur cette voie, cela ne peut pas fonctionner avec l'Europe.

[blackbird]

Citation :

Publié par Gratiano

Tant que la Russie ne fera pas mine de faire machine arrière sur certains sujets et de vouloir au moins faire le même jeu que l'Europe, ce sera fini. Chaque acte qui est attribué aux Russes enveniment un peu plus la situation. C'est une espèce de fuite en avant malsaine mais l'Europe pour le coup n'est pas responsable de la stratégie diplomatique russe.

La confiance que les Russes nous accordent est tout aussi importante que celle que nous leur accordons. Elles vont de pair.

Et nous n'avons strictement aucun intérêt à entretenir d'aussi mauvaises relations avec la Russie tout comme elle n'en a pas non plus.

Maintenant vous pouvez vous en appeler aux anges et au démons mais cela ne changera rien à l'affaire : la situation actuelle est mauvaise et doit être améliorée.