[ind]

Je suis laïc alosius.

Oui la religion est un problème, je ne voterais pour aucun parti politique qui s affiche avec une religion.
Y compris dans la gauche radicale donc LFI.
Et je met toute les religions dans le même sac.

Mais c'est important du moment que les gens font passe la république avant la religion, qu ils puissent afficher leurs croyances sans craintes.
Ce qu on permet aux chrétiens d ailleurs.

Voilà l origine de ma pensée et de ma position sur le sujet.

[Jenmir]

[ ... ]

[ind]

[ ... ]

[Jenmir]

[ ... ]

[prootch]

Islamo-gauchiste c'est le genre de valise équivalente à ce que serait un terme du type fascisto-droitard: un raccourci si généraliste qu'il n'a pas de sens par rapport à la population de "gauche" française (en gros du socialisme de marché aux quelques fragments de communisme franchouillard). C'est du même niveau de généralité abusive.

[Jenmir]

Citation :

Publié par prootch

Islamo-gauchiste c'est le genre de valise équivalente à ce que serait un terme du type fascisto-droitard: un raccourcis si généraliste qu'il n'a pas de sens par rapport à la population de "gauche" française (en gros du socialisme de marché aux quelques fragments de communisme franchouillard). C'est du même niveau de généralité abusive.

Ca c'est ton avis, je m'en tiens à la définition de base.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aaltar

Alors déjà, je ne "trouve" pas cette personne, il s'agit de quelqu'un qui a un minimum de culture laïque pour reconnaitre quand quelque chose ne l'est pas.

Après, si tu veux être dans le déni, c'est toi que ça regarde.

Ce que je vois c'est que tu sembles plus facilement enclin à déplorer les membres du RN faisant des références aux nazis qu'à condamner un LFI qui va se recueillir sur des terroristes ayant commis des actes antisémites. Ce n'est pas mon cas, je condamne les deux.

Mais tu as le droit d'être partisan, mais ne t'imagine pas qu'on va trouver ton avis autrement que comme tel.

De mon point de vue, il eut été plus intelligent de regretter ce qui a fait partir ce membre LFI qui a encore le courage d'avoir des valeurs.

Donc résumons, pour les partisans d'LFI, pas d'entrisme, pas d'antisémitisme. Bordel, sois les mecs sont complètement aveuglés, soit quand ils vont comprendre ils vont tomber de haut. (je vous fais crédit de la malhonnêteté intellectuelle, je suis généreux)

Il y a quelques années il y avait eu un complément d'enquête à ce sujet. Il commençait par deux militants de longue date virés de LFI comme des malpropres pour avoir osé partager leur inquiétude quand à la montée de l'influence de l'islamisme au sein du parti et d'avoir voulu organiser une réunion à ce sujet.
Ni une ni deux, dès le lendemain leur sort était réglé.
Il est évident que vu les choix de Mélenchon depuis ça n'a fait qu'empirer.

[ind]

On ne remet pas en question la stratégie de Mélenchon.

C'est ce qui va les faires perdre et faire partir le parti en vrille.

Une bonne retraite permettrait de repartir sur le socle initial une gauche radicale laïque.

Mais l inquiètude est telle a gauche sur les changements de notre société qu ils draineront quant même des voix.

En plus de mettre en difficulté le PS qui a a sa droite les centristes a l affût pour remonter le hollandisme.

[prootch]

Citation :

Publié par Aloïsius

Soyons sérieux : le fond du problème, ce sont les religions. Non seulement elles divisent la population entre fidèles, hérétiques et mécréants mais en plus elles servent de support aux idéologies les plus rétrogrades : misogynie (toutes), homophobie (toutes), soumission aux autorités illégitimes, hostilité à la démarche scientifique... Quelques unes sont pacifistes, d'autres encouragent l'action humanitaire, mais ça ne compense pas, ça ne compense plus les torts qu'elles causent.
Des Talibans à Donald Trump, de Bolsonaro aux système pédophile de Bétharram, des meurtres rituels d'enfants albinos en Afrique aux suicides collectifs en Isère, du génocide des Rohingyas à celui des Yazidis, on trouve toujours à la base des religions ou des croyances religieuses.

Pour une fois on est absolument d'accord.

Il serait d'ailleurs temps de limiter tout affichage religieux dans l'espace public, si on souhaite éviter les importations de concurrences prosélytes diverses et avariés.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par prootch

Il serait d'ailleurs temps de limiter tout affichage religieux dans l'espace public, si on souhaite éviter les importations de concurrences prosélytes diverses et avariés.

C'est pas gagné ^^
La drôle d’histoire de 1 000 Raisons de croire, le festival promouvant la foi chrétienne soutenu par Christian Estrosi

[ind]

Oui traditionnellement la laïcité stricte sont promus par la gauche très a gauche.
Force est de constater que LFI ne l applique plus.

Les coco sont quelques petit % et y a des sujets moins polémiques.

Le PS c'est aussi la gauche chrétienne, je les vois mal se lancer dans ce genre de chose.
Alors qu il y a pas vraiment de prosélytisme en France.
C'est juste les radicaux qui instrumentalise le truc dans les médias, a l échelle de la population c'est un non sujet (pour l instant).

Le centre on est au courant, ils ont maintenu la laïcité.

Et la droite bon...ça dépend mais la droite politiquement présente c'est les LR.

Bref personne n'a sa dans son programme ou on peut légitimement avoir des doutes sur son application (LFI).

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par ind

Oui traditionnellement la laïcité stricte sont promus par la gauche très a gauche.
Force est de constater que LFI ne l applique plus.

Tu auras forcément une preuve de cela ?

[ind]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Tu auras forcément une preuve de cela ?

Marx ?

[Airmed / Ildefonse]

Marx est mort, tu affirmes que LFI ne l'appliques pas, tu auras donc une preuve de cela ?

[ind]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Tu auras forcément une preuve de cela ?

Marx est mort mais son idéologie est au cœur du PC français qui est un parti très très a gauche.

Je parle de doute et de laïcité stricte.

En général, tu évite de t afficher ou de faire des communiqués communs avec des religieux.

Tu communique sur la même chose mais pas de manière commune pour séparer.

Tu évite aussi les conférences avec trop de connatations religieuses.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ind

Oui traditionnellement la laïcité stricte sont promus par la gauche très a gauche.

A la base, la laïcité stricte, c'était un truc de Républicains. Les Radicaux, qui sont par ailleurs plutôt des centristes. La gauche très à gauche a toujours eu des relents christiques, avec le matérialisme historique dans le rôle du Saint-Esprit. Sa propension à vénérer des dieux humains (Marx, Lénine, Staline, Trotsky, Mao, Kim Jung Un, Chavez, Castro, Xi Jiping...) m'a toujours paru suspecte.

[ind]

Citation :

Publié par Aloïsius

A la base, la laïcité stricte, c'était un truc de Républicains. Les Radicaux, qui sont par ailleurs plutôt des centristes. La gauche très à gauche a toujours eu des relents christiques, avec le matérialisme historique dans le rôle du Saint-Esprit. Sa propension à vénérer des dieux humains (Marx, Lénine, Staline, Trotsky, Mao, Kim Jung Un, Chavez, Castro, Xi Jiping...) m'a toujours paru suspecte.

Sujet intéressant j'ai tjrs pris ce culte de la personnalité comme une propagande pratique pour tuer toutes idées.

Mais oui c'est un remplacement a minima pratique des "saints".
Merci pour ce point de vue, c'est en effet un autre opium du peuple.
Une sorte de perversion de l idée de Marx.

Mais oui tu a raison, il y a le parti radical qui n'est pas de gauche.

[Aaltar]

Citation :

Publié par ind

Oui traditionnellement la laïcité stricte sont promus par la gauche très a gauche.

C'est faux.

L'extrême gauche prone le fait a-religieux pas la laïcité.

[ ... ]

[ind]

[ ... ]

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par ind

Marx est mort mais son idéologie est au cœur du PC français qui est un parti très très a gauche.

Je parle de doute et de laïcité stricte.

En général, tu évite de t afficher ou de faire des communiqués communs avec des religieux.

Tu communique sur la même chose mais pas de manière commune pour séparer.

Tu évite aussi les conférences avec trop de connatations religieuses.

C'est bien, tu balances ton petit LFI ceci cela et *pouf*

[prootch]

Citation :

Publié par Aaltar

C'est faux.

L'extrême gauche prone le fait a-religieux pas la laïcité.

Oula, tu nous réécris l'histoire politique :

L’extrême gauche française (blanquistes, communards, puis socialistes révolutionnaires) ont hérité de l'anticléricalisme militant. L’Église catholique est perçue comme alliée de la monarchie, de la bourgeoisie et des reacs. La laïcité est donc une arme de libération sociale et politique.

C'est la droite reac qui s'oppose le plus frontalement à la laïcité.

La SFIO radicale, les communistes après 1920, et même les anarchistes ont soutenu la Loi de 1905 (même si ces derniers voulaient aller plus loin). Après 1930 le PCF (on parle bien de la france) a pris des positions plus anti-religieuses mais dans la pratique pas a-reliogieuse : ils essayaient de rallier les croyants à leurs idées sociales.

Sous la resistance, le pcf prône la liberté de conscience sans attaque frontale de la religion.
A partir de 68 les trotskystes, maoistes, anarchistes veulent une laïcité pluraliste de liberté individuelle.
A partir des foulards (80+) le pcf est sur un ligne laïque stricte.
Puis, face au voile : Le PdG (Mélenchon) reste sur la laïcité stricte face aux communautarismes.

Ensuite:
Les républicains/jabocins (dont lfi tendance melenchon + pcf) voient toujours la laïcité comme outil d'émancipation des pouvoirs religieux.

C'est surtout le npa, les mouvements post coloniaux, le ccif (avant dissolution) et certains lfi communautaristes qui prônent la lutte contre les discriminations perçues dans la laïcité.

[Neihaart]

Citation :

Publié par gnark

LFI mérite amplement son qualificatif d'islamo gauchiste. Je les ai vu manifester au son de Allahu akbar dans une manifestation organisée par les frères musulmans au lendemain des attentas du bataclan. Je ne les ai pas vu dans un cortège organisé par des sionistes, psalmodiant des chants à la gloire du peuple hébreu, à la suite de déclaration d'intention génocidaire de la part du gouvernement d’Israël.

Attend quoi ? En 2015, t'as vu LFI dans une manif organisée par les Frères Musulmans pour faire quoi ? Vu la suite, j'ai l'impression que c'est pour se réjouir des attentats, mais je préfère demander. Tu peux le sourcer, ça ?

[Aaltar]

Citation :

Publié par prootch

Oula, tu nous réécris l'histoire politique :

L’extrême gauche française (blanquistes, communards, puis socialistes révolutionnaires) ont hérité de l'anticléricalisme militant. L’Église catholique est perçue comme alliée de la monarchie, de la bourgeoisie et des reacs. La laïcité est donc une arme de libération sociale et politique.

Je ne réécris rien du tout, mais si tu as besoin je t'explique "a-religieux", n'hésite pas à me solliciter...

[Rishnu - Noashakra]

[ ... ]

[gnark]

Citation :

Publié par Neihaart

Attend quoi ? En 2015, t'as vu LFI dans une manif organisée par les Frères Musulmans pour faire quoi ? Vu la suite, j'ai l'impression que c'est pour se réjouir des attentats, mais je préfère demander. Tu peux le sourcer, ça ?

Je parle de ceci :
Défilé contre l’antisémitisme: «LFI marche moins au chant de la Marseillaise qu’au pas des “Allah Akbar”»

- Quand LFI défile à l'appel, entre autre, du CCIF reconnu pour sa filiation idéologique avec les frères musulmans association dissoute pour "propagande islamiste".
- Que les autres partis de gauche avaient pourtant bien senti la gène.
- Et qu'à la fin tout le monde reprend en coeur "Allahu Akbar"

Ça me gène vraiment ...
Et à ta demande j'ai mit plein de sources