[prootch]

Nos réponses se sont croisées.

Il n'en reste pas moins qu'à la fois l'intention et l'action ont servi de base aux juges cpi: donc prétendre qu'un des camps parvient à dissimuler ses crimes est mensonger. A fortiori, ce thread ou des crimes sourcés s'étalent page après page le démontre.

[gunchetifs]

https://www.20minutes.fr/monde/israe...rappe-domicile

Fatima Hassouna, une photo-journaliste Palestinienne à été assassiné par l'armée israélienne chez elle avec 10 membres de sa famille (dont sa soeur enceinte), elle avait 25 ans, une de plus, ont dit plus de 200 journalistes trucider mais ont doit avoir dépassé le compte maintenant.

Après sans doute membre du Hamas, une AK cacher dans l'appareil photo :

[ind]

Citation :

Publié par prootch

Nos réponses se sont croisées.

Il n'en reste pas moins qu'à la fois l'intention et l'action ont servi de base aux juges cpi: donc prétendre qu'un des camps parvient à dissimuler ses crimes est mensonger. A fortiori, ce thread ou des crimes sourcés s'étalent page après page le démontre.

C'est toi qui prétend qu il a réussis.

Moi je prétend que nos démocraties sont trop perméable a la propagande des lors qu il n'y a pas me bouclier du "terrorisme" qui permet de couper court a toute opinions.

Et qu il y a un petit peu une différence entre le traitement de rima Hassan une pro palestiniens et un levy.

Heureusement, que notre justice fonctionne bien.

https://fr.timesofisrael.com/bernard...-israel-isole/

Et tant que le génocide ne sera pas officiellement reconnu par la justice internationale.
Il n'y aucune levier pour empêcher les discours qu on a vu.

Juste le travail des journalistes qui suivant leurs propriétaires et leurs couleurs politique vont plus ou moins débunk.

[Tzioup]

Citation :

Publié par ind

Et qu il y a un petit peu une différence entre le traitement de rima Hassan une pro palestiniens et un levy.

https://fr.timesofisrael.com/bernard...-israel-isole/

Tu quote le Time of Israel en t'offusquant que ce journal israélien écrive un encart sur BHL qui parle d'Israël, et que ce journal israélien soit plutôt pro-israélien O.o?
C'est un peu du même niveau que d'être surpris lorsqu' Al-Jazeera ou l'Humanité offrent leurs colonnes à Rima Hassan, c'est juste la vie médiatique normale en fait.

[ind]

J illustre que ce monsieur est pro israëliens et je le source.

Tu veux que je sorte ses paroles sur des journaux français ?

Ce qui n'est pas un problème c'est une opinion.

Un peu comme toi quant tu source la croissance de la population Palestine pour dire qu il n'y a pas d intentions génocidaire, ou quant tu dis qu israël va être obligé de nettoyer gaza.

C'est des opinions, c'est légal, liberté d expression tout ca.

Et on n'est pas ennuyé pour ce genre de prise de parole.

Hassan par contre le miroir opposé on va dire, elle a pris cher.

Bon toutefacon, je pense avoir fait le tour, on y adhère ou pas.

[Tzioup]

BHL est pro-israélien, quel scoop ! Ça doit forcément être la preuve d’un vaste complot national qui muselle les pro-palestiniens — qu’on entend, voit et lit pourtant absolument partout. Ils sont vraiment très forts.

Citation :

Publié par ind

Un peu comme toi quant tu source la croissance de la population Palestine pour dire qu il n'y a pas d intentions génocidaire, ou quant tu dis qu israël va être obligé de nettoyer gaza.

Un peu comme toi, quand tu cites un message d’octobre 2023 sans te douter qu’entre-temps, le monde et la situation ont un peu bougé.
En octobre 2023, je rappelle, juste après le massacre du 7 octobre et alors qu’on sortait d’une période d'apaisement, avec un nombre record de Gazaouis traversant chaque jour pour travailler en Israël, c’était une vraie absurdité de parler de tout ça comme tu le fais maintenant. Le 7 octobre a fait vriller le pays. Il a fait basculer l’inconscient israélien dans un état d’esprit de bête acculée. Qu’on le veuille ou non, c’est comme ça qu’ils se sentent, et c’est un fait. Aujourd’hui, avec la clique Netanyahou qui n'a plus de garde-fous sur son centre et la dynamique Trump qui veut transformer Gaza en hôtel et virer les palestiníens dans le désert, on est dans une autre phase, encore plus sombre.

[ind]

Oui j imagine ils ont mis en pratique ce qu ils disaient avant le massacre.

J avoue c était totalement innatendu..que le massacre provoqué par le Hamas allait servir de prétexte a des gens qui ne cachaient absolument pas leurs intentions génocidaire et colonialiste.

Et pendant que c'est gens là faisait des conférences sur le grand israël et déshumaniser a blinde les Palestiniens.

Tu avais des communications sur la précision des frappes, le respect des règles, la moralité du combat israëliens, la tolérance des Israéliens etc..
Ça s appelle la propagande, et il y a eu une adhérence en France du moins au début.

[Tzioup]

Citation :

Publié par ind

Oui j imagine ils ont mis en pratique ce qu ils disaient avant le massacre.

J avoue c était totalement innatendu..que le massacre provoqué par le Hamas allait servir de prétexte a des gens qui ne cachaient absolument pas leurs intentions génocidaire et colonialiste.

Il y'a quand même une différence majeure entre dire "Les palestiniens sont génocidés" et "'Il y'a une frange des politiciens israéliens qui ont des intentions génocidaires vis-à-vis des palestiniens (tout comme des franges palestiniennes et leurs soutiens ont aussi des intentions génocidaires vis-à-vis des juifs)". L'un était du bullshit total en 2023, l'autre était vrai, mais les gens parlaient du premier. Tu veux faire un débat avec voyage dans le temps ?

Citation :

Tu avais des communications sur la précision des frappes, le respect des règles, la moralité du combat israëliens, la tolérance des Israéliens etc..
Ça s appelle la propagande, et il y a eu une adhérence en France du moins au début.

Mais c'est n'importe quoi: tout ca n'est que dans ta tête. Tous les journaux francais et globalement européens "mainstream", dès les premières offensives d'Israël, pointaient du doigt les méthodes brutes et les débordements israéliens. Vu que tu aimes voyager dans le temps, je t'invite a regarder toutes les sources utilisées sur ce thread pour pointer du doigt Tsahal, tu verras que c'est à grande majorité du francais/anglais/américain mainstream type CNN/Guardian/Le Monde/AFP/Reuters...

[prootch]

@ind
Ce mec n'est pas un organe de presse.
Ton incrimination ne remet donc pas en cause le reporting de la presse fr.
Tu n'as rien démontré dans ce domaine.

La croissance de la population palestinienne d'obère en rien une intention génocidaire et les preuves associées à ces faits sont collectées via la cpi en ce moment même d'ailleurs. Pour mémoire, déporter une population hors du territoire est une intention génocidaire (de même qu'éradiquer israel).

Par contre, puisqu'on parle de justice, défendre l'existence de l'état d'israel n'est pas une complicité de crime contre l'humanité par association. Pas plus que defendre l'existence d'un état palestinien.

bhl est un dangereux clown médiatique, mais je t'invite à lui sourcer un écrit justifiant les massacres, ce qui le mettrait sous le coup d'une accusation d'apologie de crime de guerre/contre l'humanité. Dans le cas contraire, c'est ton opinion, mais elle ne repose par sur des faits.

Hassan a contrario a soutenu très ouvertement le hamas, mouvement terroriste, elle est inquiétée en justice à ce titre.

[ind]

Ce que je dis soutenir le Likoud légal, soutenir le Hamas illégal.

Pour moi c'est le mm shit, les deux disent et c'est pas nouveau qu il faut éradiqué l autre.
Et le Hezbollah aussi accessoirement.

Et Hassan n'a pas soutenu les actes terroristes et n'est pas reconnu coupable.


https://www.jforum.fr/pour-que-sarre...enri-levy.html
Ces propos sont au moins aussi problématique que ceux de Hassan qui a prononcé que l action du Hamas est légitime au regards du droit international.

Mais sinon, sur le fond j'ai compris.
On pouvait pas savoir, le traitement politique et médiatique est normal.
Il n'y a pas eu de propros politique et médiatique problématiques.
Et il ne s agit surtout pas de prendre du recul sur le passé maintenant que il y a crime contre l humanité, et peut-être qu il y aura un jugements qui conclura a un génocide.

[prootch]

Citation :

Publié par ind

Ce que je dis soutenir le Likoud légal, soutenir le Hamas illégal.

Pour moi c'est le mm shit.

Et Hassan n'a pas soutenu les actes terroristes et n'est pas reconnu coupable.

Hassan a dit clairement qu'elle soutenait le hamas, en toutes lettres, c'est à ce titre qu'elle est inquiétée pour apologie (personne n'a dit que le jugement avait été prononcé).

Si tu affirmes (pour continuer ton parallèle) que bhl se rend coupable d'apologie, prouve le, citation à l'appui. Là je lis dans ton lien :

Citation :

Et que le pays, une fois la guerre finie, persévère dans sa volonté, attestée par tous les sondages, de tourner la page Netanyahou.

Le recul, tout le monde l'a dorénavant, les mandats pour crime contre l'humanité sont incontestables pour les deux factions (et reposent sur des preuves factuelles). Et des propos d'opinion foireux, il y en a dans les deux camps.

(c'est mieux déjà, tu ne mets plus en cause la presse fr).
Tu en reviens à ton idée de "faire taire" ?

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par gunchetifs

https://www.20minutes.fr/monde/israe...rappe-domicile

Fatima Hassouna, une photo-journaliste Palestinienne à été assassiné par l'armée israélienne chez elle avec 10 membres de sa famille, elle avait 25 ans, une de plus, ont dit plus de 200 journalistes trucider mais ont doit avoir dépassé le compte maintenant.

170 d'après le CPJ, source
Cependant ça ne rend pas le bilan moins effroyable : Entre 2023 aujourd'hui, le CPJ recense 248 journalistes tués dans le monde, 170 en Israel et alentours donc.

Vraie question : Israel est inquiétée par rapport à ça? De toute l'histoire de l'humanité, on a jamais eu un conflit qu'a tué autant de journalistes, on a absolument rien de comparable.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

De toute l'histoire de l'humanité, on a jamais eu un conflit qu'a tué autant de journalistes, on a absolument rien de comparable.

Si si. Mais faut remonter à 1939 et aux actions des Einsatzgruppen qui ciblaient les avocats, les journalistes, les médecins et les professeurs polonais.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par ind

C'est toi qui prétend qu il a réussis.

Moi je prétend que nos démocraties sont trop perméable a la propagande des lors qu il n'y a pas me bouclier du "terrorisme" qui permet de couper court a toute opinions.

Et qu il y a un petit peu une différence entre le traitement de rima Hassan une pro palestiniens et un levy.

Heureusement, que notre justice fonctionne bien.

https://fr.timesofisrael.com/bernard...-israel-isole/

Et tant que le génocide ne sera pas officiellement reconnu par la justice internationale.
Il n'y aucune levier pour empêcher les discours qu on a vu.

Juste le travail des journalistes qui suivant leurs propriétaires et leurs couleurs politique vont plus ou moins débunk.

Il y a en effet une différence de malade.
Rima Hassan dit que le Hamas est un mouvement de résistance, elle prend la foudre.
Mais qui a vu quelqu'un parler d'Israël comme de la "seule démocratie de la région" prendre la foudre ?

[ind]

.

[prootch]

Depuis le mandat contre netanyahu ça ne doit pas se bousculer au portillon le parti pris "démocratique". Il y en a encore des spécialistes qui s'y risquent ?

En 2021 B'Tselem a publié un rapport décrivant Israël comme un « régime d'apartheid », affirmant que le pays ne peut plus être considéré comme une démocratie.

Charles Enderlin, ancien correspondant de France 2 à Jérusalem, a publié en 2023 Israël, l'agonie d'une démocratie, dans lequel il analyse la dérive autoritaire du pays.

Omer Bartov, historien israélo-américain spécialiste des génocides, a déclaré en août 2024 qu'Israël était engagé dans des crimes de guerre et des actions génocidaires à Gaza. Il a également qualifié le gouvernement israélien de "régime d'apartheid", et remis question sa nature démocratique.

@Metalovichinkov
D'un point de vue historique, tu as un effet loupe: l'irak c'est 230 journalistes tués, en syrie bashar n'a pas été moins meurtrier (715 journalistes tués dont 52 sous la torture, 1600 blessés). Pour les ouighours, on parle de millions de personnes dans des camps de rééducation, plus de journalisme du tout. Sans compter les conflits ou le journalisme est un arrêt de mort (yemen, darfour). Les conflits qui comptent des victimes par centaines de milliers sont rarement safe zone pour les journalistes (pro ou autres).

[ind]

C'est pas les génocidaire cambodgien qui avaient cible les journalistes aussi ?

[Ex-voto]

Citation :

Publié par ind

Avec prootch on est pas d accord mais au moins y a des arguments.

Tu es sur que tu peux résumé la position de levy et de Hassan a ton assertion ?

Puis techniquement israël est une théocratie.

Je dis que n'importe qui peut dire partout qu'Israël est une démocratie : ça ne choque personne c'est dans le fenêtre d'Overton.
Alors que c'est une insulte à la réalité pire que de dire que le Hamas est un mouvement de résistance.

[Attel Malagate]

(;¬_¬)

[ind]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je dis que n'importe qui peut dire partout qu'Israël est une démocratie : ça ne choque personne c'est dans le fenêtre d'Overton.
Alors que c'est une insulte à la réalité pire que de dire que le Hamas est un mouvement de résistance.

Je n avais pas compris le propos, je retire ma remarque.

[Pazimpa Sambata]

(;¬_¬)

[prootch]

@ind
Absolument, au XXe siècle les Khmer rouges, et de manière générale tous les totalitaires mode staline de le sphère d'influence communiste après la seconde guerre mondiale ont ciblé systématiquement intellectuels et journalistes d'opposition. Exécutions et tortures par milliers de la S21 (Cambodge) ou via différentes formes de goulag.

Citation :

Publié par Ex-voto

Je dis que n'importe qui peut dire partout qu'Israël est une démocratie : ça ne choque personne c'est dans le fenêtre d'Overton.
Alors que c'est une insulte à la réalité pire que de dire que le Hamas est un mouvement de résistance.

Dire que ça "ne choque personne" est un abus de langage tant les critiques d'apartheid et de fascisme à l'encontre de netanyahu déferlent. Une "démocratie" mise en cause pour crime contre l'humanité qui s'en prend à sa presse d'opposition, paye ton régime démocratique.
C'est un point de vue daté.

Affirmer que le hamas terroriste serait un mouvement de résistance est de l'ordre de l'apologie. Il auraient pu être analysés comme tels en ciblant les militaires.

[ind]

Citation :

Publié par Attel Malagate

...

Ca aussi c'est pratique, ca évite les crimes de guerres.



je suppose que l'armée la plus morale du monde est au courant de ce genre de "technologie d'avant garde"...

Et quant bien meme, s'il a déposé son arme.


Article 461-10
Création LOI n°2010-930 du 9 août 2010 - art. 7
Le fait de causer des blessures ayant porté gravement atteinte à son intégrité physique à un combattant de la partie adverse qui, ayant déposé les armes ou n'ayant plus de moyens de se défendre, s'est rendu est puni de vingt ans de réclusion criminelle.
La peine est portée à trente ans de réclusion criminelle si les blessures ont entraîné une mutilation ou une infirmité permanente ou la mort de la victime sans intention de la donner.
Le fait de lui donner volontairement la mort dans les circonstances définies au premier alinéa est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.


C'est pas pour rien quant certain vrai "journaliste" montre des images de drone en ukraine qui achève les blesser, avertissent que leurs contenu peuvent être éventuellement utilisé contre les ukrainiens.
Car ils sont mal a l'aise avec ce contenu.

Alors, t'imagine ta justification.

[gunchetifs]

Dans une bande de Gaza affamée, des Palestiniens se rabattent sur la viande de tortue
https://www.lefigaro.fr/internationa...android_Figaro

https://www.bfmtv.com/international/...504160377.html

Vue qu'Israël bloque volontairement toute livraison humanitaire pour laisser les Palestiniens de Gaza crever de faim, les Gazaouis ce rabattent sur la viande de tortue, qui devient donc une nouvelle spécialité culinaire sur le territoire.

https://www.20minutes.fr/monde/israe...defense-civile

Tsahal étant généreux, ils ont aussi comme à leur habitude buté des femmes et des enfants dans plusieurs camps de déplacer, sa laisse plus de viande de tortue à manger pour les survivants.

[gunchetifs]

https://www.france24.com/fr/moyen-or...-d%C3%A9cisive

Israël a tué 54 personnes au moins samedi dont des personnes à khan-younes qu'Israël elle même désignait comme zone "humanitaire", qui est plus un centre de tir régulier qu'autre chose.