[Soumettateur]

Citation :

Publié par Jet

Il y a déjà un projet pilote en Allemagne, et ça existe déjà dans d'autres pays comme la Finlande et les US, désolé si cela ne correspond pas à vos visions personnelles.

Telekom et Bankhaus Metzler testent l’infrastructure de minage de bitcoins pour trouver un surplus d’énergie | Deutsche Telekom

Moving the goalspot : ton affirmation qui a fait réagir était "le bitcoin c'est du stockage numérique" qui était factuellement fausse.

Ensuite l'argument "ça se fait ailleurs donc c'est une bonne idée" est également un sophisme.

A une époque où l'énergie devient de plus en plus difficile et chère (à tous les niveau) à produire, l'utiliser pour miner du bitcoin c'est une destruction de ressources.

Evidemment certains secteurs peuvent défendre cette technique, puisqu'elle conduit également à soutenir ces secteurs. Par exemple la filière éolienne ou photovoltaïque a tout intérêt à lancer des campagnes publicitaire là dessus (c'est très symptomatique que dans ton message tu mettes en gras un slogan marketing comme si ça pouvait faire office d'argument). Sauf qu'in fine, soutenir ces filières pour produire une énergie dont on n'a pas forcément besoin et qu'on va ensuite détruire en minant du bitcoin, ça revient à détruire des ressources naturelles rares et précieuses.

[Jet]

Je n'ai pas de "goalspot" ou de "sophisme" où quoi que ce soit qui transpire dans ton message, je n'ai aucun intérêt personnel ni même aucune envie de vous convaincre de quoi que ce soit, mais les faits sont là, vous pouvez les interpréter comme vous voulez, vous pouvez appeler Deutsche Telekom pour leur expliquer que leurs idées sont absurdes et que ce sont des idiots qui détruisent les ressources naturelles si ça vous chante, aucun problème avec ça

[Soumettateur]

Je n'ai pas besoin d'appeler Philip Morris pour savoir si fumer détruit la santé des gens et encore moins pour les en informer. Ils le savent très bien. Mon opinion sur la question est qu'ils s'en tapent pas mal, tant que ça ne les empêche pas de faire de l'argent dessus.

[prootch]

Citation :

Publié par Jet

Je n'ai pas de "goalspot" ou de "sophisme" où quoi que ce soit qui transpire dans ton message, je n'ai aucun intérêt personnel ni même aucune envie de vous convaincre de quoi que ce soit, mais les faits sont là, vous pouvez les interpréter comme vous voulez, vous pouvez appeler Deutsche Telekom pour leur expliquer que leurs idées sont absurdes et que ce sont des idiots qui détruisent les ressources naturelles si ça vous chante, aucun problème avec ça

"Appeler" les allemands pour constater l'incohérence de leur stratégie énergétique et de leurs choix politiques délirants ?

Après avoir fermé leurs centrales nucléaires (et s'être mis ce faisant dans la main des russes via leurs dirigeants corrompus), ils crament des hydrocarbures et réouvrent des centrales à charbon avant de revenir acheter en masse... de l'électricité nucléaire made in france 2024.

Résultat: leurs choix gaz russe + fermeture du nucléaire allemand ont flingué à la fois leur industrie et leur indépendance énergétique stratégique. Ca donne envie de considérer qu'ils savent de quoi ils parlent sur les crypto parasites...

[znog]

Citation :

Publié par prootch

"Appeler" les allemands pour constater l'incohérence de leur stratégie énergétique et de leurs choix politiques délirants ?

Citation :

Pendant la campagne électorale, Friedrich Merz, a même été jusqu’à évoquer l’idée d’une collaboration avec la France dans le nucléaire. « Nous réfléchissons à la possibilité de construire ces petits réacteurs modulaires [SMR], peut-être en collaboration avec la France », a-t-il déclaré au Spiegel.

https://www.transitionsenergies.com/...-energetiques/



et "les allemands" faut pas globaliser trop vite

Citation :

l’opinion allemande a aussi beaucoup changé. Elle a été profondément anti-nucléaire pendant des décennies mais un sondage réalisé en 2022 montrait déjà que 53% des Allemands étaient opposés à la sortie du nucléaire.

Et à la veille de l’arrêt définitif des trois derniers réacteurs en avril 2023, 59% d’entre eux estimaient que la sortie du nucléaire était une « erreur ».

et il faudrait aussi arrêter de faire une fixette sur l'Allemagne et étudier l'Italie :

Citation :

En Italie, le changement de cap est tout aussi spectaculaire. Le cabinet a approuvé le 28 février une loi, qui doit encore être adoptée par le Parlement, visant à renverser une interdiction de 40 ans du développement de l’énergie nucléaire. « Le gouvernement a approuvé une autre mesure importante pour garantir une énergie propre, sûre et à faible coût qui puisse assurer la sécurité énergétique et l’indépendance stratégique », a déclaré la première ministre, Giorgia Meloni.

Le plan est comme en Allemagne axé sur le déploiement de SMR. L’Italie estime que l’énergie nucléaire pourrait représenter jusqu’à 22% de son bouquet énergétique national d’ici à 2050.

L’entreprise publique Enel, qui exploite des centrales nucléaires en Espagne, devrait prendre la tête du secteur nucléaire du pays et envisagerait un partenariat avec le groupe américain Westinghouse ou EDF.

2024 : on exporte souvent plus chez eux que vers l'Allemagne

L’Allemagne a battu son record d’importation (23,5 TWh) l’Italie (22,3 TWh), le Royaume-Uni (20,1 TWh), la Suisse (16,7 TWh) et l’Espagne (2,8 TWh).

[prootch]

(la taille du marché n'est pas la même, d'où les focus sur l'allemagne en général)

Merz est beaucoup plus cohérent sur énormément de sujets économiques.
C'est salutaire (et je parlais bien des dirigeants corrompus par l'industrie du gaz russe).

Pour l'italie, il suffit de constater le niveau d'investissement des boites fr dans l'industrie italienne pour constater qu'on est déjà bien au delà du simple regard. Les italiens commencent même à nous trouver intrusifs.

[jaxom]

Citation :

Publié par prootch

Pour l'italie, il suffit de constater le niveau d'investissement des boites fr dans l'industrie italienne pour constater qu'on est au delà du simple regard. Les italiens commencent même à nous trouver intrusifs.

Commencent ? c'est un euphémisme

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jet

Je n'ai pas de "goalspot" ou de "sophisme" où quoi que ce soit qui transpire dans ton message

"Cet argument est en réalité un sophisme"
"Non"
On sent que la conversation va aller loin.

[Jet]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

"Cet argument est en réalité un sophisme"
"Non"
On sent que la conversation va aller loin.

Il n'y a pas de conversation

[SekYo]

Que des producteurs d'ENRi utilisent des cryptos pour améliorer leur rentabilité, d'un point de vue strictement financier, c'est logique, vu que le cout marginal d'utilisation de ces sources est en général quasi nul (bon après c'est complètement débile du point de vue de l’intérêt de la société dans son ensemble, mais si les deux étaient alignés, ça se saurait ).
Ca n'en fait pas une solution de "stockage d'énergie" pour autant.

[Xouthos]

Je vais être à contre courant, mais ça serait bien qu'EDF se débarrasse des surplus de production d'énergie en été dans du minage de cryptomonnaie.

[prootch]

Citation :

Publié par Xouthos

Je vais être à contre courant, mais ça serait bien qu'EDF se débarrasse des surplus de production d'énergie en été dans du minage de cryptomonnaie.

Ou alors utilise l'énergie en coordination avec un autre secteur pour crée de la valeur pour la société française plutôt que de filer de l'énergie quasi gratuite à des parasites financiers.

[Xouthos]

Citation :

Publié par prootch

Ou alors utilise l'énergie en coordination avec un autre secteur pour crée de la valeur pour la société française plutôt que de filer de l'énergie quasi gratuite à des parasites financiers.

Quel secteur consommateur d'énergie ne veut travailler qu'en été ? Les délestages d'énergie existe déjà pour les gros consommateur et il faut surdimensionner notre production pour gérer les pics en hivers. Que faire de ce surplus en été, comment rentabiliser cette énergie bas carbone avec un faible coût marginal ?

PS : un spinoff d'EDF, ou un spin off de la banque de France est possible pour gérer le bouzin.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Xouthos

Quel secteur consommateur d'énergie ne veut travailler qu'en été ?

Les glaces ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Xouthos

Je vais être à contre courant, mais ça serait bien qu'EDF se débarrasse des surplus de production d'énergie en été dans du minage de cryptomonnaie.

Disons qu'au lieu de brûler le surplus d'électricité produite en minant des crypto monnaies, il serait plus intéressant de la stocker pour l'utiliser quand on en manque.

Mieux, plutôt que de maintenir la bulle subventionnée des ENRi par le minage de crypto-monnaie, on pourrait penser à mettre en place une politique énergétique répondant réellement à nos besoin. Et sinon, si les crypto-bro font directement main basse sur une partie de l'électricité produite via des subventions, on leur demandera de les rembourser je suppose.

Un résumé d'un article du Point sur le sujet, en passant :

Citation :

Énergie, un pari (risqué) à 300 milliards...
Si la PPE est appliquée, le « risque est bien de se payer deux parcs [renouvelable et nucléaire] entiers, utilisés à moitié. Et, si la demande est moins forte que prévu, ce sera pire ! », indiquait le haut-commissaire à l'Énergie atomique, Vincent Berger, devant le Sénat le 10 mars. « On teste les limites du système », s'inquiète un ingénieur d'EDF auprès du Point. Dans un rapport récent, l'inspecteur général pour la sûreté nucléaire et la radioprotection d'EDF s'alarmait de ces variations de charge. Quelques mois avant d'être brutalement remercié, Luc Rémont s'était lui aussi ému de cette étrange stratégie, lors du Forum économique breton : « Si on continue de raccorder à tout va en pensant que ça ne coûtera rien... Mais ça coûtera une blinde ! ». « Les subventions pour 45 GW d'éolien offshore pourraient atteindre 18 milliards par an d'ici à 2050, prédit le fondateur et ex- président de RTE, André Merlin. Mais les coûts complets (raccorde- ment, adaptation des réseaux, pertes) sont absents des projections ». « La PPE prévoit jusqu'à 8 GW de capacités d'électrolyse en 2035 pour produire de l'hydrogène vert, alors qu'il n'existe rien aujourd'hui. C'est une légende urbaine, un mythe ! tranche-t-il. La technologie n'est pas mature » Les mêmes incertitudes pèsent sur l'avenir de l'éolien offshore. « Cette déconnexion entre ambitions et réalités techniques trahit une stratégie dictée par l'urgence politique plus que par la cohérence ». Les conséquences financières s'annoncent brutales. « D'ici à 2035, le prix doublera pour les particuliers, et il grimpera de 30 % pour les industriels », prédit André Mer- lin. « Le gouvernement n'a pas de politique énergétique, juste des annonces pour cocher des cases européennes », griffe un ex-ministre.

[Anduric]

Citation :

Publié par Soumettateur

Disons qu'au lieu de brûler le surplus d'électricité produite en minant des crypto monnaies, il serait plus intéressant de la stocker pour l'utiliser quand on en manque.

Mieux, plutôt que de maintenir la bulle subventionnée des ENRi par le minage de crypto-monnaie, on pourrait penser à mettre en place une politique énergétique répondant réellement à nos besoin. Et sinon, si les crypto-bro font directement main basse sur une partie de l'électricité produite via des subventions, on leur demandera de les rembourser je suppose.

Un résumé d'un article du Point sur le sujet, en passant :

Alors si tu as un truc pour stocker de façon durable (sans trop ruiner la planète, j'entends) l'énergie électrique, permets moi de te dire que tu as un prix Nobel qui t'attend (voire plus), un pognon de malade sur le brevet, et probablement l'adoration des foules (dont moi, spécifiquement).

Donc je t'en prie, sauve nous.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Anduric

Alors si tu as un truc pour stocker de façon durable (sans trop ruiner la planète, j'entends) l'énergie électrique, permets moi de te dire que tu as un prix Nobel qui t'attend (voire plus), un pognon de malade sur le brevet, et probablement l'adoration des foules (dont moi, spécifiquement).

STEP ou batterie, c'est toujours plus durable que de tout cramer pour miner des crypto-monnaies. Mais le mieux, comme je l'ai écrit juste après, c'est d'essayer d'équilibrer son mix pour limiter l'effet néfaste des ENRi (et de limiter sa consommation etc.).
Là, subventionner sans fin les ENRi et cramer dans le vide les excédents liés à l'intermittence, et in fine à la surproduction générale, en minant des crypto-monnaie, c'est quasiment la pire solution qu'on puisse imaginer.

[-Black-Shadow-]

Et aussi flexibiliser la demande... Rien que les heures creusent ça bouge mais trop doucement, c’est encore grossièrement de 22h à 6h.
Même pas besoin de solution compliquée à ce stade, juste stimuler la demander pour consommer en phase avec le pic de production solaire. Aujourd'hui typiquement on gâche ~14GW pendant 2h vers 16h. Y a assez d'appareils dans les ménages, à la louche : 9GW de ballons d'eau chaude + 1,5GW VE + 20% des machines à laver 2,5GW + radiateurs élec 1kw*10M 10GW. Total de 23GW. > 14 GW.
Et la nuit on revend l'élec aux voisins, pour remplir les poches d'EDF et limiter les émissions GES de nos voisins et leur mix + ou - carbonés. On gagne sur tous les plans.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Soumettateur

Disons qu'au lieu de brûler le surplus d'électricité produite en minant des crypto monnaies, il serait plus intéressant de la stocker pour l'utiliser quand on en manque.

Mieux, plutôt que de maintenir la bulle subventionnée des ENRi par le minage de crypto-monnaie, on pourrait penser à mettre en place une politique énergétique répondant réellement à nos besoin. Et sinon, si les crypto-bro font directement main basse sur une partie de l'électricité produite via des subventions, on leur demandera de les rembourser je suppose.

Un résumé d'un article du Point sur le sujet, en passant :

Oui, parfaitement d'accord. ça ne me dérange pas de limiter le développement des ENRi. Mais on produit plus d'électricités nucléaires en hiver qu'en été (https://analysesetdonnees.rte-france...tion/nucleaire). ~35TWh vs ~27 TWh, car on consomme moins d'électricité en été (~45Twh à 32TWh). EDF en profite pour gérer les opérations de maintenances, + les règles sur les fleuves. Mais il y a sans doute moyen de faire mieux (rien que l'utilisation de l'électricité la nuit, ça doit pas être opti!) dans la saison estivale, et c'est dommage qu'EDF n'en profite pas pour rentabiliser cette électricité pour pouvoir financer les nouvelles centrales/STEP, ou baisser le coût de l'électricité pour tous.

[jaxom]

Si deja on pouvait obliger les constructeurs a avoir des voitures intelligentes avec charge bidirectionnelle sur les nouveau modèles, et pousser l'installation de bornes en entreprise, tout en arretant de baisser les aides de l'etat, ca lisserait peut etre une partie du probleme ?

[Jet]

Citation :

Publié par jaxom

Si deja on pouvait obliger les constructeurs a avoir des voitures intelligentes avec charge bidirectionnelle sur les nouveau modèles, et pousser l'installation de bornes en entreprise, tout en arretant de baisser les aides de l'etat, ca lisserait peut etre une partie du probleme ?

A partir du moment où l'on amène la discussion sur le fait de contraindre les entreprises à faire ceci ou cela dès qu'il y a un problème à résoudre, tout est envisageable.

[jaxom]

Citation :

Publié par Jet

A partir du moment où l'on amène la discussion sur le fait de contraindre les entreprises à faire ceci ou cela dès qu'il y a un problème à résoudre, tout est envisageable.

Je suis le premier a proteger les entreprises, mais si tu veux capter l'energie en journée en plein soleil, ta voiture electrique est rarement chez toi hein.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par gunchetifs

D'ailleurs rappelons que l'or ont en extrait environ
3000/t an, le platine 180/t an, l'or s'échange à date d'aujourd'hui (02/04/2025) à environ 93 euros le gramme, et a 29 euros le gramme pour le platine.

Et ont parle de deux métaux précieux.

Un métal environ 3 fois moins cher est 17 fois plus rare.

De même l'argent métal est massivement sous évaluer, la demande dépasse l'offre depuis 2021 (pour l'électronique, le photovoltaique, l'industrie....) et à cause des vendeurs à découverts et du papier torche cul émis en masse, des produits dérivés indexé à l'argent (correspondant de x100 a x200 les réserves d'argent, donc insolvable) sont cours est à......1 euro le gramme.

Après c'est un peu plus complexe que ça, tu le tires d'où qu'ils sont responsables d'un prix bas de l'argent physique ?

Parce que quand tu dis insolvable par exemple, c'est pas vraiment le cas parce que c'est sur les marchés papiers, quand le produit dérivé prends fin l'échange se fait en argent (pas le métal) et donc pas sur le produit physique. Pareil quand c'est utilisé comme instrument de couverture ou pour spéculer, les mécanismes pour déboucler dans un marché liquide font que de toute façon t'as pas besoin d'avoir la quantité réelle physiquement du sous-jacent que tu vends puisque tu cherches pas de toute façon à en faire l'acquisition physique.

Après je bosse pas sur des dérivés lié à l'argent, mais côté énergie selon la structure de ta boîte ou de ta banque, dans ta transaction papier tu t'exposes à une livraison physique sur ton produit dérivé ou ton option que si t'es une boîte en capacité de livrer physiquement le produit (donc les producteurs d'électricité/pétrole/gaz ou les boîtes qui en achetent/vendent physiquement à côté de l'activité papier.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Kocinsky

Parce que quand tu dis insolvable par exemple, c'est pas vraiment le cas parce que c'est sur les marchés papiers, quand le produit dérivé prends fin l'échange se fait en argent (pas le métal) et donc pas sur le produit physique. Pareil quand c'est utilisé comme instrument de couverture ou pour spéculer, les mécanismes pour déboucler dans un marché liquide font que de toute façon t'as pas besoin d'avoir la quantité réelle physiquement du sous-jacent que tu vends puisque tu cherches pas de toute façon à en faire l'acquisition physique.

L'argent métal est en tension depuis 2021, ont extrait moins d'argent que la demande, la demande dépasse l'offre mais le cours est trop bas pour que ce soit viable d'ouvrir de nouvelle mine (en plus l'argent est principalement un sous produit des mines de plomb de zinc et de cuivre, du coup c'est très compliquer de modulé la demande sachant qu'évidemment plus t'en extrait plus c'est compliquer d'en extraire) mais puisque le prix est maintenu absurdement bas artificiellement via l'émission de produit dérivé en masse le prix de l'argent métal réelle n'est pas impacter par le déficit d'offre est reste très bon marché, mais à un moment puisqu'on consomme plus que ce qu'on extrait (sachant que les stocks sont en tension, l'argent n'est pas un minerai de stock mais d'industrie qu'on stock peu contrairement à l'or, ont le consomme) mécaniquement la disparité entre le prix artificiellement bas et le manque d'argent métal réelle ce verra, le prix explosera et les vendeurs à découvert devront ce dépêcher de liquider leur position créant un short-squeeze, empirant leur situation pour les derniers à liquider leur position (ils deviendront insolvable quoi).

Simplement : En cas de forte demande physique (comme actuellement), le marché dérivé peut entrer en forte tension, forcé de couvrir ses positions courtes : explosion soudaine des prix.

https://www.allnews.ch/content/point...ies-persistent

C'est ce qui c'est passer avec les frères Hunt en 1980 (mais c'était pas systémique juste une action de deux frères milliardaires à ce moment) , ils ont acheter massivement les réserves d'argent metal mondiale, fait exploser le prix, et pour les contrer les banques ont émis des produits dérivés en masse et fait artificiellement baisser le prix et ruiner les frères :
Le hold-up des frères Hunt sur l'argent

Graphique :

[znog]

Citation :

Publié par jaxom

Si deja on pouvait obliger les constructeurs a avoir des voitures intelligentes avec charge bidirectionnelle sur les nouveau modèles, et pousser l'installation de bornes en entreprise, tout en arretant de baisser les aides de l'etat, ca lisserait peut etre une partie du probleme ?

En fait non


Le problème n'est pas d'avoir plus de batteries, mais de stocker l'été l'électricité dont on aura besoin lors du pic de consommation en hiver.

Pour cela on n'a aucune solution decarbonée. Les STEP, les batteries, le stockage de chaleur etc ne stockent qu'à l'échelle de quelques jours.

La seule solution imaginable de stockage intersaisonnier, c'est l'hydrogène et c'est incroyablement coûteux