[prootch]

On est bien d'accord. Mais ça explique les tensions actuelles et l'absence d'ambassadeur. En l'occurrence pas évident de négocier quoi que ce soit dans ce contexte.

@Rishnu
Les OQTF sont conditionnés par les traités européens: la loi européenne autorise jusqu'à 300 jours en centre de rétention.
La France est de mémoire à 90 jours de rétention (je ne sais pas si darmanin a pu modifier ce délais avant la dissolution). Si on veut changer ce point il faut changer la loi ET réformer les usages de gestion des OQTF, financer les centres de retention et faire pression diplomatiquement.

A court terme le gouvernement a fait ce qu'il pouvait faire avec les moyens existants police-justice : coffrer l'apologue du terrorisme.
Si c'est la tendance (et je ne suis pas spécialement fan de retailleau), c'est néanmoins positif.

[Christobale]

Sinon on fait comme dans the terminal, on les laisse moisir à Orly, et quand ils en auront marrent ils partiront d'eux même.

[prootch]

Imagine Orly et CdG avec des centaines de milliers d'OQTF dans les murs, qu'est ce qui pourrait bien merder

[Jenmir]

Citation :

Publié par Christobale

Sinon on fait comme dans the terminal, on les laisse moisir à Orly, et quand ils en auront marrent ils partiront d'eux même.

C'est très/trop optimiste.

Et la manœuvre de négociation avec l'Algérie est quasiment nul vu que nous avons récemment reconnu le Sahara occidental comme territoire du Maroc. Les OQTF Algériens resteront bien sur le sol français.
Surtout qu'on on peut lire les récents discours de M.Tebboune qui porte encore la France responsable de l'état actuelle de son pays en voulant manipuler sa population et celles des bi-nationaux présent sur le territoire français, avec un certains succès.

[Adriana]

Bah ce genre de merdes se prendra du ferme pour apologie du terrorisme, et j'ai envie de dire bien fait pour sa gueule. Pas besoin de tacler LFI pour ça hein, même à gauche on en veut pas de ces tocards. Mais les OQTF restent impossibles à exécuter, on ne peut pas obliger les pays à reprendre leurs ressortissants, sauf à les menacer de représailles.

On peut effectivement augmenter à 300 jours de rétention, leur foutre 50 ans de prison si on veut, au final on sera quand même obligés de se les coltiner et de payer pour leurs conneries.

Les partis de droite qui prétendent l'inverse mentent ouvertement à leurs électeurs, et ils le savent très bien.

[prootch]

Citation :

Publié par Adriana

... on ne peut pas obliger les pays à reprendre leurs ressortissants, sauf à les menacer de représailles.

On peut effectivement augmenter à 300 jours de rétention, leur foutre 50 ans de prison si on veut, au final on sera quand même obligés de se les coltiner et de payer pour leurs conneries.

Les partis de droite qui prétendent l'inverse mentent ouvertement à leurs électeurs, et ils le savent très bien.

- On peut conditionner nos aides, nos accords économiques, nos visas, voir même les transferts de fonds vers les pays, à la complétion des OQTF. Par contre, ça entraine des contraintes légales énormes, donc pas sur le court terme actuel et via un gouvernement largement majoritaire.

- Le délais de rétention change la proportion d'OQTF dans la rue et la disponibilité de la personne concernée pour son expulsion. Là encore il faut changer les délais d'application légaux en france, donc pas de court terme. Par contre, le financement nécessaire pour maintenir les oqtf 300 jours hors des rues et pratiquer ensuite l'ensemble des expulsions, vu le budget actuel de la justice, je doute qu'on en ai les moyens étatiques (voir même pas les moyens en terme d'économie globale).

Je ne suis pas sur que ça impacte vraiment les actes de terrorisme eux mêmes.

[Peitzner Fritz]

Pourquoi mentir ? Il suffirait d’exercer des pressions économiques jusqu’à l’embargo, l’Algérie pourrait se le permettre, le Maroc ou la Tunisie beaucoup moins, ils reprendront leurs OQTF bien tranquillement, une fois l’Algérie bloquée elle exportera quoi et vers où ?
En fait l’embargo quand il vient de l’oncle Sam c’est Ok mais quand l’idée vient de l’Europe, oulala.
Le gaz et le pétrole Algérien on s’en fout, on continuera à acheter aux saoudiens et aux qataris qui sont quand même bien moins véhéments au sein de notre population.

[prootch]

"Mentir" parce que si c'était si simple, tu penses bien que ce serait déjà acté, mais quand tu as une économie dont les jobs de la santé, de la restauration et du bâtiment dépendent en grande partie d'un flux constant d'immigration, tu dois bien te douter que le pb n'est pas aussi simple à traiter.

D'ailleurs les US pratiquent l'embargo et n'ont pas du tout du tout d'immigrés illégaux qui font fonctionner l'économie sur leur sol... du tout, du tout. Bref, ce n'est pas le sujet des attentats.

[Peitzner Fritz]

Les États Unis pratiquent l’embargo par idéologie pour déstabiliser les états communo-socialistes. Aussi suite à la saisie de leurs entreprises comme ce fut le cas lors de la nationalisation des entreprises à Cuba.
La il y a un but c’est juste qu’ils reprennent leurs ressortissants non désirables sur le territoire français sans chercher à déstabiliser le régime si ils rentrent dans le rang.

Il me semble d’ailleurs qu’une bonne part du PIB Algérien est lié aux virement western union de sa diaspora. Il y a déjà une piste à creuser.

[Ex-voto]

J'espère qu ils vont prendre cher.
D'autant plus que je pourrais largement être entendu critiquer le gouvernement algérien.
Est-ce qu'on va découvrir que les russes payent des citoyens d'un de leur allié pour foutre la merde en France ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

J'espère qu ils vont prendre cher.
D'autant plus que je pourrais largement être entendu critiquer le gouvernement algérien.
Est-ce qu'on va découvrir que les russes payent des citoyens d'un de leur alliés pour foutre la merde en France ?

Contrairement aux Bulgares payés pour faire des tags antisémites, là, je pense que ces mecs sont dans la spontanéité. Faut voir la propagande antifrançaise (et anti-marocaine, anti-israélienne) délirante en Algérie. Comme elle dure depuis des décennies, elle est totalement normalisée. Du coup quand il y a des incendies en été, c'est la faute des Marocains ; s'il y a des manifestations contre la dictature, c'est la faute des Français (ou des Israéliens). Et des millions de gens des deux côtés de la Méditerranée sont incapables de comprendre que ça ne tient pas debout.
On rajoute la culture des caïds à grande bouche, celle des réseaux sociaux et le déclin intellectuel global de l'humanité, et paf. Les mecs ne savent même pas pourquoi ils sont pas contents, mais ils sont certains que c'est la faute de traîtres et qu'il suffira de "niquer leurs mères" et de leur "pisser dessus" avant de les violer pour qu'ils se sentent mieux.

Et en prime, ça leur rapporte des dizaines de milliers de like.

[prootch]

Suite au signalement Pharos de sa vidéo, l'autre influenceur algérien «Imadtintin» s'est aussi fait coffrer pour apologie du terrorisme. Il avait clos son compte tiktok suite à l'arrestation du premier mais ses vidéos étaient déjà en cours d'analyse.

[Jenmir]

Comme prévu l’Algerie ne reprendra pas ses OQTF, pire ils annoncent que les chiffres des OQTF avance par Retailleau sont faux.

Et pendant ce temps là, on voit encore des comptes tiktok similaire à ceux signaler plus haut pullule avec des propos similaires.

[prootch]

Ah tiens, tu en as trouvé d'autres qui lancent des appels aux attentats ?
Je ne doute pas que tu vas donc pouvoir nous les sourcer puisqu'ils "pullulent" (et que tu as signalé à Pharos).
Sinon l'actualité des OQTF ce n'est pas vraiment le sujet des attentats.

[Jenmir]

Citation :

Publié par prootch

Ah tiens, tu en as trouvé d'autres qui lancent des appels aux attentats ?
Je ne doute pas que tu vas donc pouvoir nous les sourcer puisqu'ils "pullulent" (et que tu as signalé à Pharos).
Sinon l'actualité des OQTF ce n'est pas vraiment le sujet des attentats.

Suffit de demander.

Je vais pas tous les faire n’est ce pas ?

[ClairObscur]

L'appel au meurtre et au terrorisme est on ne peut plus explicite. J'espère que ces deux là passeront quelques bonnes années derrière les barreaux et loin d'internet histoire de leur apprendre un peu la vie.

[prootch]

@Jenmir
Mais rofl les ces champions du monde ^^
Ca tient de la menace de règlement de compte vis à vis du mec qui a commenté les deux appels aux attentats connus et coffrés. Juridiquement ça relève de la menace individuelle.
Je ne suis pas trop étonné ceci dit, on avait vu le niveau d'impunité dans le cas Mila (du moins avant l'annonce des poursuites).

Mais ces deux là ne sont pas des appels aux attentats en france en soutien du gov algérien qui "pullulent" selon toi. Va falloir sourcer.

[Jenmir]

Citation :

Publié par prootch

@Jenmir
Mais rofl les ces champions du monde ^^
Ca tient de la menace de règlement de compte vis à vis du mec qui a commenté les deux appels aux attentats connus et coffrés. Juridiquement ça relève de la menace individuelle.
Je ne suis pas trop étonné ceci dit, on avait vu le niveau d'impunité dans le cas Mila (du moins avant l'annonce des poursuites).

Mais ces deux là ne sont pas des appels aux attentats en france en soutien du gov algérien qui "pullulent" selon toi. Va falloir sourcer.

Ben ces personnes soutiennent des influenceurs qui appelaient à s'en prendre à tout ceux qui étaient hostiles ou tenaient des propos contre le pouvoir Algérien, ce qui selon moi suffit à soutenir et encourager les précédents appels aux attentats contre les intérêts français ou sa population.

Suffit d'écouter l'ancien chroniqueur d'RMC aussi qui encourage la diaspora à suivre le mouvement il y à déjà quelques mois.

[prootch]

Juridiquement, la charge d'association d'entreprise terroriste ne tient pas.
Ca tient du gros débile qui tache et qui va se retrouver en garde à vue pour menace de mort, mais ce ne sont pas d'appels aux attentats en france qui "pullulent".

Sinon ta dernière vidéo fais le relais du frittage kabyles/algériens (et la propagande tebboune) dans le contexte de l'arrestation de l'auteur franco algérien et des tensions diplomatiques.

[Tzioup]

Citation :

Publié par prootch

Juridiquement, la charge d'association d'entreprise terroriste ne tient pas.
Ca tient du gros débile qui tache et qui va se retrouver en garde à vue pour menace de mort, mais ce ne sont pas d'appels aux attentats en france qui "pullulent".

Sinon ta dernière vidéo fais le relais du frittage kabyles/algériens (et la propagande tebboune) dans le contexte de l'arrestation de l'auteur franco algérien et des tensions diplomatiques.

C'est complètement du terrorisme stochastique, l'appel à des "millions d'algériens" à se venger contre ceux qui auraient "manqué de respect à [insérer le pet de travers: Algérie, Islam, le prophète]...".

On connait bien la procédé en France, ce n'est pas le nombre de cas d'égorgés ou de massacrés qui manquent après des appels de ce genre. Faut être lucide, c'est une fatwa. Tu rajoutes par dessus les menaces à peine voilées du style "Cachez-vous, la France ne vous protégera pas, les algériens vont trouveront partout", et on a le cocktail explosif complet.

[Aloïsius]

C'est la méthode qui a été employée pour tuer Samuel Patty et par Fox News et Donald Trump pour faire assassiner des latinos.

['Radigan_-]

(;¬_¬)

[prootch]

Citation :

Publié par Tzioup

C'est complètement du terrorisme stochastique, l'appel à des "millions d'algériens" à se venger contre ceux qui auraient "manqué de respect à [insérer le pet de travers: Algérie, Islam, le prophète]...".

On connait bien la procédé en France, ce n'est pas le nombre de cas d'égorgés ou de massacrés qui manquent après des appels de ce genre. Faut être lucide, c'est une fatwa. Tu rajoutes par dessus les menaces à peine voilées du style "Cachez-vous, la France ne vous protégera pas, les algériens vont trouveront partout", et on a le cocktail explosif complet.

Tu as raison, il faut être parfaitement lucide.
C'est le cas: les deux appels à l'attentat ont été signalés sur pharos et coffrés.

Je dis juste qu'il y a une différence de degré de qualification juridique entre deux types qui appellent ouvertement aux attentats terroristes en france (et se font logiquement coffrer) et un gros débile qui réagit en menaçant l'un des internautes qui les a exposés via Pharos (le dit internaute peut d'ailleurs déjà bénéficier d'une protection consécutive sa plainte, c'est pris très au sérieux) et va aussi se retrouver en garde à vue pour avoir menacé l'internaute.

Les deux catégories d'infractions sont poursuivies.

Mais deux apologues pro algérie qui se prennent pour des moudjahidins du net, ce n'est pas une preuve que les appels aux attentats en france "pullulent".

Avant d'en faire la cinquième colonne fantasmée par l'ED, il faut constater les faits. Note, c'est la tendance habituelle de l'ED: faire de cas spécifiques une généralité vis à vis d'une population honnie.

Je pense que certains membres ou affidés du gouvernement algérien sont assez extrémistes pour entrer là dedans (voir sous l'influence russe). On verra bien si ce genre de faits perdure ou se multiplie.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Fox News et Donald Trump n'ont pas fait assassiner de latinos.

Fox News et Donald Trump ont fait assassiner des latinos. Le manifeste du terroriste d'El Paso était calqué sur les discours de Trump et la propagande raciste de Fox News.
https://www.nbcnews.com/news/latino/...ric-rcna164784

Citation :

Before the shooting, the gunman posted a screed online saying the shooting was his response to the “Hispanic invasion of Texas” and a replacement of white people by immigrants, echoing the “great replacement” conspiracy theory promoted by white supremacists.

[...]
The city's open wounds fester as the language used before the massacre by then-President Donald Trump describing the border as under “invasion” and the nation being attacked has spread and is now amplified, leaders of several organizations, including Human Rights First, the Border Network for Human Rights, the Jewish Council for Public Affairs and America's Voice, said in a press call Thursday.
At the Republican National Convention, delegates waved signs blaring “Mass Deportation Now” each night. Trump continues to decry a border “invasion” and he has repeated a phrase similar to one used by Adolf Hitler by declaring that immigrants are “poisoning the blood of our country.” A call to "seal the border and stop the migrant invasion" is the first of 20 items listed in the Republican Party platform.

[Anduric]

Citation :

Publié par prootch

Tu as raison, il faut être parfaitement lucide.
C'est le cas: les deux appels à l'attentat ont été signalés sur pharos et coffrés.

Je dis juste qu'il y a une différence de degré de qualification juridique entre deux types qui appellent ouvertement aux attentats terroristes en france (et se font logiquement coffrer) et un gros débile qui réagit en menaçant l'un des internautes qui les a exposés via Pharos (le dit internaute peut d'ailleurs déjà bénéficier d'une protection consécutive sa plainte, c'est pris très au sérieux) et va aussi se retrouver en garde à vue pour avoir menacé l'internaute.

Les deux catégories d'infractions sont poursuivies.

Mais deux apologues pro algérie qui se prennent pour des moudjahidins du net, ce n'est pas une preuve que les appels aux attentats en france "pullulent".

Avant d'en faire la cinquième colonne fantasmée par l'ED, il faut constater les faits. Note, c'est la tendance habituelle de l'ED: faire de cas spécifiques une généralité vis à vis d'une population honnie.

Je pense que certains membres ou affidés du gouvernement algérien sont assez extrémistes pour entrer là dedans (voir sous l'influence russe). On verra bien si ce genre de faits perdure ou se multiplie.

Tu as raison qu'il faut parfois raison garder.

Malheureusement, je soupçonne très fort que ces deux sbires ne sont que des prémisses d'un futur pas très sympathique.