[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Le niveau du Mossad est visiblement pas le même au Liban et à Gaza. La majorité des otages n'a toujours pas été retrouvée malgré le fait que Gaza ait été rasée et l'intervention terrestre massive.

Peut-être aussi que le gouvernement israélien est bien plus motivé à l'idée de dégommer les chefs du Hezbollah que pour sauver des raveurs pacifistes et des kibboutzims socialistes.

Ne pas oublier que si la guerre s'arrête, Netanyahou sera en difficulté. Et si tous les otages étaient libérés, la guerre aurait de fortes chances de s'arrêter.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Peut-être aussi que le gouvernement israélien est bien plus motivé à l'idée de dégommer les chefs du Hezbollah que pour sauver des raveurs pacifistes et des kibboutzims socialistes.

Ne pas oublier que si la guerre s'arrête, Netanyahou sera en difficulté. Et si tous les otages étaient libérés, la guerre aurait de fortes chances de s'arrêter.

Franchement, j'ai bien la lumière complotiste qui s'allume si je pense ça mais les services de renseignements israéliens ayant exprimé que quelque chose se préparait, je pense depuis un moment que vu à quel point ça sert la soupe de Netanyahou qu'il a peut être bien sciemment minoré l'information car de toute façon au bout du compte ça l'arrange.
Mais bon, je suis en adversité avec moi même sur cette idée à cause de la lumière complotiste. Mais j'y pense...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aaltar

Non, Haniyeh n'était que dirigeant du Hamas, il n'était pas dirigeant d'un gouvernement en exercice.

En effet, ça serait plutôt Yahya Sinwar qu'on pourrait considérer comme dirigeant de la bande de Gaza.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Soumettateur

En effet, ça serait plutôt Yahya Sinwar qu'on pourrait considérer comme dirigeant de la bande de Gaza.

Qui n'est pas non plus un membre du gouvernement.

Attention, les chefs de milices paramilitaires ne sont en rien d'officiels représentants du peuple qu'ils prétendent défendre. (je dis ça car le Hamas détourne des milliards (humanitaires) depuis des années à des fins d'enrichissements personnels et/ou d'organisations militaires et dont les populations civiles pourtant dans le besoin ne voient pas la couleur. Enfin aujourd'hui ils voient la couleur des bombes que ça leur fait tomber sur la tête par contre...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aaltar

Qui n'est pas non plus un membre du gouvernement.

Attention, les chefs de milices paramilitaires ne sont en rien d'officiels représentants du peuple qu'ils prétendent défendre. (je dis ça car le Hamas détourne des milliards (humanitaires) depuis des années à des fins d'enrichissements personnels et/ou d'organisations militaires et dont les populations civiles pourtant dans le besoin ne voient pas la couleur. Enfin aujourd'hui ils voient la couleur des bombes que ça leur fait tomber sur la tête par contre...

Dans tous ce que j'ai lu, et notamment les différents articles Wikipédia que le sujet, Sinwar est mentionné comme l'un ou même LE dirigeant de fait dans la bande de Gaza. Je sais bien que c'est un grand jeu côté occidental de vouloir choisir dans un monde virtuel qui dirige quoi pour en faire des interlocuteurs qu'on prétend légitimes (par exemple en Libye ou en Syrie pendant les guerres), mais ça ne correspond pas au monde réel.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Soumettateur

Dans tous ce que j'ai lu, et notamment les différents articles Wikipédia que le sujet, Sinwar est mentionné comme l'un ou même LE dirigeant de fait dans la bande de Gaza. Je sais bien que c'est un grand jeu côté occidental de vouloir choisir dans un monde virtuel qui dirige quoi pour en faire des interlocuteurs qu'on prétend légitimes (par exemple en Libye ou en Syrie pendant les guerres), mais ça ne correspond pas au monde réel.

En fait il y a un président de l'Autorité Palestinienne qui lui élu, Mahmoud Abbas.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aaltar

En fait il y a un président de l'Autorité Palestinienne qui lui élu.

Qui n'exerce pas le pouvoir à Gaza dans le monde réel.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Soumettateur

Qui n'exerce pas le pouvoir à Gaza dans le monde réel.

La mafia calabraise aussi exerce un pouvoir dans le monde réel, elle n'est pas pour autant considérée comme un officiel.
(la question initiale traitait de l’exécution d'un membre du gouvernement)

[prootch]

Le Hamas a comme agenda l'éradication des israéliens, c'est dans leur charte.
Qu'est ce qui t'étonne dans son élimination ? (je suis vraiment curieux).

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aaltar

(la question initiale traitait de l’exécution d'un membre du gouvernement)

En effet, car depuis 2007, le Hamas a pris le contrôle total de Gaza, gère les administrations et a créé des ministères et nommé des ministres (par exemple à la santé https://fr.wikipedia.org/wiki/Minist...s%20du%20Hamas ), ce qui correspond à la définition d'un gouvernement.

[prootch]

Donc t'as en face de toi un gouvernement fasciste de fanatique religieux qui entérine l'éradication d'un pays entier dans sa charte, mais le dirigeant de ce gouvernement serait off limits ?

Mussolini était off limits ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par prootch

Mussolini était off limits ?

Ce sont les Italiens qui l'ont tué, pas les Alliés. Les Alliés n'ont pas non plus tué Hitler, ni les dirigeants japonais. Les dignitaires de l'Axe qui ont été tués l'ont été suite à des procès durant lesquels la défense avait les droits usuels.

L'assassinat ou l'élimination des dirigeants ennemis marque trois types de conflits :
1- les guerres de conquête coloniale, où les indigènes se voient niée leur humanité, y compris celle de leurs dirigeants.
2- les guerres "barbares", ce qui en Europe nous renvoie trèèèèèèèèèèèèèèèès loin dans le temps (si on excepte les nazis). Pour la France, de tête, faut remonter aux Mérovingiens, car je n'ai pas souvenir que la République ou les monarques capétiens tuaient les chefs d'Etat vaincus. Même Charlemagne n'a pas tué Didier de Lombardie et a gracié Tassilon de Bavière.
3- les guerres civiles.

Dans le cas israélien, on est clairement dans le cadre d'une guerre coloniale : certes Netanyahou est arrivé au pouvoir grâce au meurtre d'Itzakh Rabbin, mais s'il l'a appelé de ses voeux il ne l'a pas organisé directement. L'assassinat de chefs d'Etat ne fait pas partie de la normalité en Israël, et le conflit à Gaza ou au Liban n'est pas non plus une guerre civile. En revanche, il suffit d'écouter la rhétorique israélienne qui déshumanise totalement les populations arabes ("rats", "animaux" etc.), légitimant la torture, le viol, le meurtre de masse, les déportations etc. pour voir qu'on est totalement dans le cadre de guerres coloniales, telles que le pratique aussi la Russie.

[prootch]

Concernant mussolini j'étais bien au courant.
Je l'ai pris en exemple pour éviter hitler, mais en fait ça a joué comme un euphémisme.
L'élimination d'hitler me m'aurait posé aucun dilemne moral.

Dans le cadre d'une guerre de fascistes génocidaires, si la mort d'un dirigeant sous les bombes ou par une bombe peut hâter la fin du massacre...

Autant qu'une guerre coloniale, ça m'apparait aussi comme une guerre de religion. Instrumentalisée par l'extrême droite de part et d'autre, mais c'est un colossal levier de haine irréconciliable : quand les deux parties font référence au livre pour asseoir leur agenda territorial, on est au delà du colonial pour sombrer dans le "deus vult" (air connu).

Avec des factions qui prônent ouvertement l'éradication d'une population (et là je ne fais pas de distinguo entre l'extrême droite qui parle d'éliminer/déporter des populations de zones
entières et les fanatiques/mollah iraniens, dont le discours est clairement l'extermination.

L'assassinat de leaders adverses n'est plus vraiment une limite.
(l'extrême droite netanyahu l'a affirmé d'ailleurs dans les médias israeliens et je doute que les fanatiques religieux fassent le distinguo).

Ca rejoint manifestement ce que tu classes dans la barbarie.
D'autant plus s'ils ne souhaitent pas la paix.

(Et ça a marché côté hezb, la désorganisation est telle qu'ils sont décapités et peu à même de s'organiser. Qui plus est l'Iran les a lâchés en rase campagne avec le guide suprême qui balance dans son discours-prière kalash à la main que leurs proxy "se défendront eux même". Ou comment se faire enfler par des fanatiques religieux).

[Jungle]

Les Etats-Unis viennent de débloquer 157 millions de dollars d'aide pour les Libanais.
Trop sympas quand tu sais que de l'autre côté ils viennent de débloquer 8,7 milliards d'aide militaire à Israël pour les massacrer.
Ça serait trop injuste si Harris perdait l'élection dans le swing state du Michigan par la démobilisation des Libano-américains/arabo-américains qui auraient un peu de dignité peu importe la communauté.
Ils ne comprendraient pas que si on les décimait c'était pour leur bien ?

Quel masterclass destin incroyable quand même pour Netanyahou devenu le grand leader des démocraties dans le monde contre la barbarie.

[Borh]

Citation :

Publié par Soumettateur

Dans tous ce que j'ai lu, et notamment les différents articles Wikipédia que le sujet, Sinwar est mentionné comme l'un ou même LE dirigeant de fait dans la bande de Gaza. Je sais bien que c'est un grand jeu côté occidental de vouloir choisir dans un monde virtuel qui dirige quoi pour en faire des interlocuteurs qu'on prétend légitimes (par exemple en Libye ou en Syrie pendant les guerres), mais ça ne correspond pas au monde réel.

C'est ce que disais Charles Enderlin également.
Quand le Hamas a annoncé qu'après la mort de Haniyeh, que c'était Sinwar qui le remplaçait comme chef du Hamas, Enderlin a expliqué que ça ne changeait pas grand chose en pratique car Sinwar était de fait le dirigeant du Hamas.
Haniyeh, c'était plutôt le visage du Hamas, plus ou moins son ministre des affaires étrangères si on veut , en tout cas de fait.

[gunchetifs]

Israël à bombarder un camp de réfugiés en Cisjordanie (pas Gaza, Cisjordanie).

[D. Lynch]

Israël a le droit de se défendre
Sinon c'est quand l'hommage national des français morts au Liban à cause du Hezbollah ?

[znog]

Citation :

Publié par D. Lynch

Israël a le droit de se défendre

Les bombardement sur Gaza ont tué au moins 11.000 enfants et en ont blessé / mutilé / traumatisé au moins 3 fois plus, tu appelles cela "se défendre"?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

Les bombardement sur Gaza ont tué au moins 11.000 enfants et en ont blessé / mutilé / traumatisé au moins 3 fois plus, tu appelles cela "se défendre"?

Indice : il utilise l'italique.

[znog]

Des guillemets seraient plus indiqués

[Murmures]

D'un point de vue israelien, tuer les enfants est probablement légitime :
ils ont vu leurs frères/sœurs/parents se faire écrabouiller par les bombes israéliennes, ils ne vont pas à l'école car elles ont été détruites par israel (et leurs profs tués par israel), bref ils n'ont aucun avenir.
=> en toute logique ils deviendront des terroristes une fois adulte (ou enfanteront des futurs terroristes pour les fillettes).

Les neutraliser maintenant c'est de la légitime défense préventive, en quelque sorte.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Murmures

D'un point de vue israelien, tuer les enfants est probablement légitime :
ils ont vu leurs frères/sœurs/parents se faire écrabouiller par les bombes israéliennes, ils ne vont pas à l'école car elles ont été détruites par israel (et leurs profs tués par israel), bref ils n'ont aucun avenir.
=> en toute logique ils deviendront des terroristes une fois adulte (ou enfanteront des futurs terroristes pour les fillettes).

Les neutraliser maintenant c'est de la légitime défense préventive, en quelque sorte.

Et en plus, ils occupent de la place juste au bord de la Mer Méditerranée. Imaginez les opérations immobilières de folie que pourront faire les colons et les firmes d'investissement une fois que la bande de Gaza aura été nettoyée de ses occupants actuels ?

[ShlacK]

Et les plages du Sud Liban dans les zones acquises au hezbollah sont les meilleurs avec du sable fin, ceux du nord du coté de hellraise sont rocailleux. Nous sachons.

Au fait, la ligne de démilitarisation que veut Israel, celle du fleuve du Litani qui se trouve intégralement au Liban n'est pas aussi innocent. Ils pompaient joyeusement l'eau de la bas et des alentours auparavant. Il y a bien un future de guerres de frontières pour les pays qui ont eu le malheur de choisir des rivières ou des fleuves pour les séparer vu l'intérêt stratégique grandissant de l'eau.

[gunchetifs]

https://www.laprovence.com/article/f...ilisees-a-gaza

Il est gentil Macron, je suis sur qu'il va être écouter.

[Jet]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et en plus, ils occupent de la place juste au bord de la Mer Méditerranée. Imaginez les opérations immobilières de folie que pourront faire les colons et les firmes d'investissement une fois que la bande de Gaza aura été nettoyée de ses occupants actuels ?

Avant les projets immobiliers il y a le gaz, on a découvert et commencé à exploiter beaucoup de gisements dans la partie orientale de la méditerranée, dont certains sont exploités par Israël, le gaz est ensuite envoyé en Egypte, et devrait bientôt être vendu en Europe, une aubaine avec le conflit ukrainien en cours.

2022 :

L'UE signe un accord avec Israël et l'Égypte pour s'approvisionner en gaz israélien (france24.com)

Citation :

L'Union européenne, Israël et l'Égypte ont signé, mercredi 15 juin (2022), un protocole d'accord pour approvisionner l'Europe en gaz naturel, lors d'une visite au Caire de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

Citation :

L'Union européenne veut développer sa coopération énergétique avec les deux pays de Méditerranée orientale pour "mettre un terme à sa dépendance aux énergies fossiles russes", a expliqué la présidente de la Commission européenne mercredi en Égypte.

Mais une hausse des exportations de gaz depuis les deux pays de Méditerranée orientale vers l'Europe nécessite des investissements considérables, réalisables uniquement sur le long terme.

Citation :

En l'absence d'un pipeline reliant les gisements gaziers offshore d'Israël à l'Europe, l'État hébreu envoie son gaz naturel vers l'Égypte depuis la signature en 2020 d'un accord historique de 15 milliards de dollars entre les deux pays.

Et maintenant qu'il y a beaucoup beaucoup vraiment beaucoup de pognon à se faire, Israël veut exploiter également les gisements au large de la bande de Gaza, le champ gazier de Gaza Marine, la présence du Hamas étant très problématique jusqu'à présent.

2023 :

Israël entend accélérer l'exploitation du gisement de gaz de Gaza (aa.com.tr)

La richesse en ressources énergétiques de la région a toujours eu une influence majeure sur la géopolitique du Moyen-Orient et ce n'est pas près de se terminer.