[Neihaart]

Citation :

Publié par Sakka Purin

OK, si le nfp est majoritaire, de quel parti sera issu le premier ministre ? Juste pose toi cette question. Maintenant visualise bien la réponse dans ta tête. C'est bon tu la vois bien ? Parfait, à bientôt.

Un premier ministre sans majorité, c'est quoi si ce n'est un poteau ? De toute évidence, si l'ED ne gagne pas, on s'oriente gentiment vers un blocage des institutions.
Sinon pour le PM on sait pas, vu qu'ils sont pas d'accord, et t'façon c'est Macron qui le désigne. Donc oui il sélectionnera probablement Mélenchon, vu qu'on a bien vu qu'il en a rien à péter il fera probablement le choix qui a le plus de risque de faire hurler.

[Krylkok]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

C'est donc ça la réponse aux juifs qui ont peur ? "Si ce n'est pas les antisémites de gauche ce sera le RN".

Super message.

Wow. Je suis épaté. Comment la modération peut être tombé si permissive pour ne pas réagir face à un message si ignoble.

Franchement, chers modérateurs, je sais bien quel RonJ est un provocateur qui s'amuse à flirter avec les limites mais là... Pitié il faut réagir.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Neihaart

Un premier ministre sans majorité, c'est quoi si ce n'est un poteau ?

Je sais pas, demande à Elisabeth Borne par exemple. Il me semble que le poteau a pu passer des lois sans trembler des genoux vu que personne ne souhaitait vraiment perdre son poste de député.
Franchement, c'est quoi cette manie de minimiser la victoire d'un parti problématique aux législatives ? D'abord c'est pas grave de voter pour un parti vu qu'il ne peut pas gagner. Puis de toute façon c'est pas grave vu que le premier ministre n'aurait pas de majorité. C'est quoi la suite ?

[Neihaart]

(;¬_¬)

[Sakka Purin]

Elle a pu passer une loi dont la majorité des français et des députés ne voulaient pas pourtant. Vraiment incroyable ce qu'ils peuvent faire ces poteaux quand on y repense.

Tu m'excuseras mais je prends mon vote au sérieux donc je ne le donnerai pas à une formation en espérant qu'ils mettent un poteau à Matignon. Surtout quand tout indique le contraire.

[Lionel90]

Citation :

Publié par Neihaart

Ben déjà, aucun point de leur programme ne fait de discrimination entre les gens sur la base d'un critère de bi-nationalité, ethnique, etc.
Ensuite aucun de leur candidat ne propose de supprimer le Conseil Constitutionnel pour, je cite, "que le politique ait tous les pouvoir".
Sinon suffit de regarder rapidement les infos et de constater les 50 dingueries racistes sorties chaque jour par des élus ou sympathisants RN, j'ai pas l'impression que ce soit le cas par ceux côté LFI. Ils sont ptet meilleurs pour le cacher après, j'sais pas, chacun y voit ce qu'il veut.
Ca veut pas dire qu'ils sont parfaits ou qu'on leur donne un blanc-seing.

La haine chez LFI , elle est ailleurs.
Si tu te trouve dans la partie supérieure de la classe moyenne ou plus, tu deviens leur cible de choix. Mieux tu gagne ta vie, et plus tu dois travailler pour l'état.
Chez Mélenchon, la source de nos problèmes n'est pas due à la couleur de peau mais a la taille des revenus.

D'où en 2022, cette proposition de réforme des impôts assez délirante

C'est délirant, car c'est pas certain que ça passerait le conseil constitutionnel, tant ça devient confiscatoire dans le hautes tranches.

Donc l'égalité à la sauce LFI, c'est dans les revenus (mais a part ça il n'y a pas de relents communistes).
Alors que ce soit clair, je pense que l'impôt pourrait être ajusté, mais pas a ce point.

Quant a leur antisémitisme, ils sont assez intelligents pour ne pas sortir des propos ouvertement antisémites, mais la volonté du parti a dénoncer le comportement de Netanhyaou, au quotidien et sans limites dans les propos a entre autres provoqué la montée que nous connaissons.

[Jenmir]

Je sais pas si c’était passé ici mais après avoir pas mal lu ici que pour le nucléaire « Non mais rien n’est plus aussi sûr vu que ce n’est pas mentionné, on sait pas »

Visiblement eux en sont toujours aussi convaincu:

[Waj/Eldiana]

Cette histoire d'imposition c'est vraiment dingue.

Eux qui sont si prompt à parler de l'imposition du capital en fait ils voudraient juste tout imposer.
Imposer le capital oui. Augmenter l'imposition des revenus issus du travail c'est juste de l'incitation à rien foutre.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lionel90

La haine chez LFI , elle est ailleurs.
Si tu te trouve dans la partie supérieure de la classe moyenne ou plus, tu deviens leur cible de choix. Mieux tu gagne ta vie, et plus tu dois travailler pour l'état.
Chez Mélenchon, la source de nos problèmes n'est pas due à la couleur de peau mais a la taille des revenus.

D'où en 2022, cette proposition de réforme des impôts assez délirante

C'est délirant, car c'est pas certain que ça passerait le conseil constitutionnel, tant ça devient confiscatoire dans le hautes tranches.

Donc l'égalité à la sauce LFI, c'est dans les revenus (mais a part ça il n'y a pas de relents communistes).
Alors que ce soit clair, je pense que l'impôt pourrait être ajusté, mais pas a ce point.

N'importe quoi. Encore quelqu'un qui soit ne comprend pas le système de tranches, soit n'a AUCUNE idée de l'histoire de l'IR.

Les hurlements de douleur des gens qui gagnent 500 000 € par an sous prétexte qu'ils ne touchent que 60 000 € sur les 100 000 derniers euros, ça me donne envie de leur mettre des baffes. On parle de gens qui vivent dans le confort absolu et gagnent en un an plus de vingt fois ce que gagne un smicard, mais ils arrivent à se plaindre.

[Christobale]

Le principale problème de leur réforme c'est qu'ils comptent faire les badelaines des plus riches pour financer le reste.

Mais bon ils ont du oublié que plus tu as du fric, plus c'est facile d'aller mettre son domicile fiscal à l'étranger comme en Belgique ou Suisse.

Parce que le mec qui va être dans la tranche à 90% il va vite se barrer, çà c'est une certitude.


En faite LFI vont réussir à redresser les finances de nos voisins, ils sont sympas.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Christobale

Le principale problème de leur réforme c'est qu'ils comptent faire les badelaines des plus riches pour financer le reste.

Mais bon ils ont du oublié que plus tu as du fric, plus c'est facile d'aller mettre son domicile fiscal à l'étranger comme en Belgique ou Suisse.

Parce que le mec qui va être dans la tranche à 90% il va vite se barrer, çà c'est une certitude.


En faite LFI vont réussir à redresser les finances de nos voisins, ils sont sympas.

Les ultra riches ce sont déjà barrés en fait. Ils ont déjà tous des comptes en Suisses, Luxembourg etc.
Du coup je vois pas trop à qui ils pourront prendre réellement du pognon et financer leur programme.

Et ceux qui restent encore n’auront aucunement de difficultés de partir puisqu’en plus les 10% les mieux payés contribuent pour 76% du total de l’impôt sur le revenu. Plus de la moitié des ménages n’en paye pas du tout.

Avec sa tranche à 90%, le NFP provoquerait une fuite de talents, d’entrepreneurs et de capital sans précédent. Un fiasco économique.

[Leni]

On a effectivement raté quelque chose dans l'imposition sur le revenu en France.


Personnellement je suis de ceux qui pensent que la très grande majorité de la population doit payer de l'impôt, même si c'est une somme qu'on pourrait qualifier de symbolique et même s'il est redistribué derrière aux plus pauvres en prestations sociales. C'est à mon sens une condition essentielle pour que l'impôt soit consenti par le plus grand nombre.

Je prends exemple en cela sur les démocraties scandinaves, notamment la Norvège. Il me semble que minima 85 % des gens, voire plus de 90 %, paient de l'impôt sur le revenu, qui par ailleurs peut atteindre des sommes élevées pour les hauts revenus. Evidemment il faut aussi s'assurer de l'autre côté qu'on ait le moins de gens possibles sous le seuil de pauvreté.

Je ne suis pas certain de la pertinence de l'existence de tranches confiscatoires quand bien même elles concerneraient une infime minorité de la population. Justement le fait que très peu de gens soient concernés fait qu'appliquer de tels taux est vite contreproductif. Je suis pour des taux assez élevés sur hautes tranches mais ça ne sert à rien de jeter le discrédit sur tout le système d'imposition en mettant des taux confiscatoires qui vont inciter à la fraude ou à l'évasion alors que cela concerne très peu de gens et donc in fine peu de rentrées fiscales.

En fait c'est tout simplement mieux d'avoir plein de gens qui paient entre 30 % et 50 % (je dis ça à la louche) que d'aller miser sur des tranches très élevées.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Lionel90

La haine chez LFI , elle est ailleurs.
Si tu te trouve dans la partie supérieure de la classe moyenne ou plus, tu deviens leur cible de choix. Mieux tu gagne ta vie, et plus tu dois travailler pour l'état.
Chez Mélenchon, la source de nos problèmes n'est pas due à la couleur de peau mais a la taille des revenus.

D'accord, donc tu mets au même niveau le fait de haïr l'autre parce que d'une couleur/religion différente et le fait de demander aux riches de plus participer au système social.
"Plutôt Hitler que le Front populaire" assumé, donc. Et par des gens qui ne seront jamais concernés par ça, c'est beau.
Apparemment les très riches eux, ne sont pas tous d'accord avec toi : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-journal-de-l-eco/davos-la-lettre-de-260-millionnaires-pour-payer-plus-d-impot-4569356
Et si ils cassent ? Franchement osef, de toute façon ils payent tellement que dalle quand ils se sont pas déjà barrés que ça changera pas grand-chose.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

"Plutôt Hitler que le Front populaire"

C'est qui Hitler en France ?

Tu ne comprends pas que cette exagération délirante envoie toujours plus de gens chaque jour dans les bras du RN ?

[Borh]

Citation :

Publié par Neihaart

D'accord, donc tu mets au même niveau le fait de haïr l'autre parce que d'une couleur/religion différente et le fait de demander aux riches de plus participer au système social.
"Plutôt Hitler que le Front populaire" assumé, donc. Et par des gens qui ne seront jamais concernés par ça, c'est beau.
Apparemment les très riches eux, ne sont pas tous d'accord avec toi : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-journal-de-l-eco/davos-la-lettre-de-260-millionnaires-pour-payer-plus-d-impot-4569356
Et si ils cassent ? Franchement osef, de toute façon ils payent tellement que dalle quand ils se sont pas déjà barrés que ça changera pas grand-chose.

Dans l'autre sens c'était vrai aussi.

J'écoute en ce moment le podcast de France Inter "Espions, une histoire vraie" qui est génial et que je conseille. On y apprend qu'un grand nombre des traitres anglais qui ont bossé pour le NKVD puis le KGB l'ont fait car dans les années 30, le discours était que seul le communisme pouvait s'opposer au nazisme. Le discours était que il n'y avait les nazis/fascistes vs les communistes/bolchéviks, entre les deux y avait rien (en particulier la démocratie britannique comptait pour rien), et beaucoup ont choisi Staline pour la seule raison de s'opposer à Hitler.
Les extrêmes se nourrissent l'une de l'autre jusqu'à ce qu'elles aient éliminé ce qu'il y a autour et au milieu.

[Noumenon]

Vous pouvez arreter de repondre aux trolls grossiers ? ca rend le sujet franchement illisible.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Noumenon

Vous pouvez arreter de repondre aux trolls grossiers ? ca rend le sujet franchement illisible.

Merci.

Effectivement, je trouve que ça rend pénible la lecture de ce topic. Ce serait un débat beaucoup plus agréable si les LFI ou NFP du forum arrêtaient d'accuser tous les autres d'être d'extrême-droite ou de favoriser le RN en refusant de voter pour eux.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Borh

Dans l'autre sens c'était vrai aussi.

J'écoute en ce moment le podcast de France Inter "Espions, une histoire vraie" qui est génial et que je conseille. On y apprend qu'un grand nombre des traitres anglais qui ont bossé pour le NKVD puis le KGB l'ont fait car dans les années 30, le discours était que seul le communisme pouvait s'opposer au nazisme. Le discours était que il n'y avait les nazis/fascistes vs les communistes/bolchéviks, entre les deux y avait rien (en particulier la démocratie britannique comptait pour rien), et beaucoup ont choisi Staline pour la seule raison de s'opposer à Hitler.
Les extrêmes se nourrissent l'une de l'autre jusqu'à ce qu'elles aient éliminé ce qu'il y a autour et au milieu.

J'entends, m'enfin on est quand même loin du communisme ici.
Là on demande juste aux plus riches de mieux participer, et pour la dernière tranche on touche vraiment le mega haut du panier, et eux ils payent moins de 2% en moyenne aujourd'hui. Alors je rejoins Leni, à mon avis cette tranche à 90% c'est trop, et contre-productif, mais ils auraient pu mettre 75% que ça aurait gueulé strictement au même niveau.
Par contre oui, l'offre politique devient de plus en plus binaire, et ça me gonfle.

[Jungle]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Tu ne comprends pas que cette exagération délirante envoie toujours plus de gens chaque jour dans les bras du RN ?

Vu qu'aucune mesure économique ne va vraiment améliorer la vie de ses électeurs, le levier de l'extrême-droite pour garder le pouvoir sera anti-arabe/noir/musulman.
Avec le matraquage médiatique de Bolloré qui aura racheté France Télévision y a encore moyen de rendre encore plus de français racistes, on est déjà à 54% des électeurs du RN qui se disent racistes.
Une image lisse pour arriver àu pouvoir, une image dure pour le garder.

[Ron Jack Auboulot]

90 ou même 75% c'est quoi l'intérêt ? Punir les gens qui osent gagner du pognon ? 50% c'est pas assez ?

C'est purement symbolique, ça rapporte pas grand chose de plus à l'échelle du pays, par contre au niveau des individus ça a un réel impact psychologique et comportemental. C'est proche d'ailleurs, imo, de la taxation de l'héritage.

Le terme confiscatoire est pertinent.

75%, c'est décourageant. 50%, y a une sorte de moitié pour ma tronche moitié pour la société qui reste une répartition comment dire "humaine" ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

C'est purement symbolique, ça rapporte pas grand chose de plus à l'échelle du pays, par contre au niveau des individus ça a un réel impact psychologique et comportemental. C'est proche d'ailleurs, imo, de la taxation de l'héritage.

Bah de toute façon, perso je vois l'ISF comme un impôt sur l'héritage, oui, et effectivement c'est pas quelque chose qui me dérange.
50%, ça aurait gueulé tout pareil, j'en suis convaincu. T'façon ce qui m'intéresse le plus, c'est le nettoyage des niches fiscales, parce que c'est avec ça qu'ils nous entubent globalement. Enfin les types paient 2% quoi, plz. Sur Médiapart t'avais un article sur Saadé et comment il échappe à l'impôt, c'est d'une tristesse. C'est d'autant plus triste que si juste ce mec avait payé ses impôts normalement, ça comblait peu ou prou le fameux trou des 10 milliards qu'on cherchait. C'est quand même con.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Jungle

Vu qu'aucune mesure économique ne va vraiment améliorer la vie de ses électeurs, le levier de l'extrême-droite pour garder le pouvoir sera anti-arabe/noir/musulman.
Avec le matraquage médiatique de Bolloré qui aura racheté France Télévision y a encore moyen de rendre encore plus de français racistes, on est déjà à 54% des électeurs du RN qui se disent racistes.
Une image lisse pour arriver àu pouvoir, une image dure pour le garder.

Inversion causse et conséquences. Pratique pour ne pas se remettre en question.

Sur ces points, le RN est tout autant à la rue que les socialistes : l'immigration est une question de responsabilité économique.

François accueille Mohamed ou le chasse de chez lui, c'est sa responsabilité économique. Mohamed une fois installé accueille son cousin Rachid et sa famille ? C'est sa responsabilité économique.

Ni le RN devrait décider d'interdire à François d'accueillir Mohamed, ni le NFP ne devrait imposer à François d'accueillir Mohamed.

RN NFP même combat = décider de comment François doit mener sa vie. Moi Ron J, j'ai le même discours depuis 20 ans sur ce forum, foutez la paix à François, tous autant que vous êtes.

Ceci étant dit.

Maintenant t'as des millions de François, qui ont pas trop envie de voter RN ou NFP, il se font traiter de nazi par les LFI de NFP parce qu'ils ne font pas barrage au RN. Réaction simple, t'as des milliers de François qui vont finir par voter RN en mode "allez vous faire voir LFI".

[Jungle]

Bah le tableau que tu dresses concernant la population française étant encore pire que celui que j'arrive à imaginer, je me dis qu'il ne fera pas très bon de vivre en France ces prochaines années.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Maintenant t'as des millions de François, qui ont pas trop envie de voter RN ou NFP, il se font traiter de nazi par les LFI de NFP parce qu'ils ne font pas barrage au RN. Réaction simple, t'as des milliers de François qui vont finir par voter RN en mode "allez vous faire voir LFI".

Façon simple de se défausser de sa propre responsabilité de vote, rien d'autre.

Personne n'a forcé ton "François" à voter RN / LFI / EN, tu es le seul responsable de ce que tu fais, alors certes les journaux influencent pas mal les élections, mais c'est aussi à toi de te renseigner et d'assumer tes valeurs.

Un peu trop facile d'accuser LFI pour le vote RN, c'est vraiment claqué au sol (comme disent les jeunes) comme façon de penser

[Neihaart]

Bah surtout que ca a été balancé aux votants de gauche qui ont refusé le barrage, pourtant ils sont pas partis à l'ED.
Et t'facon quand 50+% de l'électorat se déclare de lui-même raciste, les mecs qui votent ED parce qu'ils se sont sentis insultés par la gauche, c'est marginal. Mais bon, faut bien que comme pour tout le reste, ce soit la faute de la gauche.