[Siuan]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mon père, qui est juif, avait peur du chirurgien de mon frère, enfant, parce qu'il était arabe.

C'est ça un ressenti. Soit tu as des données, soit ton ressenti il vaut juste pour un verre au bar. Et ce qu'il faut, c'est apprendre aux gens à réfléchir, pas flatter leur cerveau primitif.

Imagine être parent dans un quartier ou le parc proche de chez toi est squatté par des toxicos et un peu plus loin, près de l'école t'as des dealers. Tu laisses tes gamins aller jouer dans le préau de l'école ou dans le parc ? Ou tu les tank chez toi devant un écran ? Niveau chiffre, t'aura rien pour définir le "sentiment" d'insécurité. Alors je te pose la question : Etant parent, tu prends le risque d'envoyer tes gosses prendre l'air ou tu vas tabler sur ton "sentiment d'insécurité" qui d'après certains n'existe pas ?

Ca marche aussi pour ceux qui préfèrent se taper un détours plutôt que de "risquer" de passer dans un parc remplis de toxicos.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Siuan

Imagine être parent dans un quartier ou le parc proche de chez toi est squatté par des toxicos et un peu plus loin, près de l'école t'as des dealers. Tu laisses tes gamins aller jouer dans le préau de l'école ou dans le parc ? Ou tu les tank chez toi devant un écran ? Niveau chiffre, t'aura rien pour définir le "sentiment" d'insécurité. Alors je te pose la question : Etant parent, tu prends le risque d'envoyer tes gosses prendre l'air ou tu vas tabler sur ton "sentiment d'insécurité" qui d'après certains n'existe pas ?

Tu as autant de dealers arabes dans ton parc que j'ai de collègues ingénieurs arabes autour de toi. Le problème c'est donc la qualification, pas l'origine, et ce genre de problèmes, ça se règle en réduisant les inégalités sociales.

[Leni]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je vois beaucoup de torts à l'ED en France et partout dans le monde en fait, mais je ne pense pas que commettre un génocide soit dans les plans du RN.

Commettre un génocide n'était pas non plus dans les plans du parti nazi au départ. Il a même été très sérieusement envisagé de déporter les Juifs restés en Allemagne à Madagascar.

Évidemment je n'accuse pas le RN de volontés génocidaires. Il n'empêche qu'une partie non négligeable de son électorat ne serait pas contre une "remigration" (comprendre "déportation" c'est la MÊME chose) des gens un peu trop "arabes". Que ce soit dans leur apparence ou leur façon (perçue) d'être et de se comporter.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Leni

Commettre un génocide n'était pas non plus dans les plans du parti nazi au départ. Il a même été très sérieusement envisagé de déporter les Juifs restés en Allemagne à Madagascar.

C'est très discutable, si l'industrialisation de la mort a été conceptualisée tardivement, les premiers camps de concentration ont été ouverts dès 1933 donc très très vite, et s'ils accueillaient au départ des prisonniers politiques, il était clair dès le début que leur objectif n'était pas qu'ils puissent recouvrer la liberté un jour. Donc même si la déportation était la solution envisagée au départ, un génocide de fait était déjà en cours d'exécution.

[BatJack]

Citation :

Publié par Leni

Commettre un génocide n'était pas non plus dans les plans du parti nazi au départ. Il a même été très sérieusement envisagé de déporter les Juifs restés en Allemagne à Madagascar.

Évidemment je n'accuse pas le RN de volontés génocidaires. Il n'empêche qu'une partie non négligeable de son électorat ne serait pas contre une "remigration" (comprendre "déportation" c'est la MÊME chose) des gens un peu trop "arabes". Que ce soit dans leur apparence ou leur façon (perçue) d'être et de se comporter.

Surtout quand tu les vois tu te dis pas que ces gars vont tous devenir des meurtriers

[Siuan]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Tu as autant de dealers arabes dans ton parc que j'ai de collègues ingénieurs arabes autour de toi. Le problème c'est donc la qualification, pas l'origine, et ce genre de problèmes, ça se règle en réduisant les inégalités sociales.

Okay.... Sinon je t'ai posé une question, je t'ai pas demandé une solution "yakafokon".

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Leni

Commettre un génocide n'était pas non plus dans les plans du parti nazi au départ.

En fait si, suffit de relire le bouquin écrit en prison par le peinte raté.

[BatJack]

Grégoire de Fournas leur demande de retourner en Afrique en directe à l'AN, une candidate RN qui disait de Christiane Taubira en 2013 : « C’est une sauvage, voilà, à la limite je préfère la voir dans un arbre après les branches que de la voir comme ça au gouvernement, franchement. »
En 2015 on avait aussi un candidat RN qui nous tweeter une belle photo d'un bateau de migrant avec comme légende : "peut être suffirait-il de couler un ou deux de ces bateaux poubelles en mouillant quelques mines bien placées". »
Sans oublier Jean Marie Lepen et son fameux : :« Je crois à l’inégalité des races, oui bien sûr, c’est évident toute l’histoire le démontre, elles n’ont pas la même capacité, pas le même niveau d’évolution historique. »
C'est pas les exemples qui manquent au RN
Sinon la CGT a fait une compil des BS du RN, au cas ou certains penseraient que le RN est la pour le bien des plus démunis
https://www.cgt.fr/leRNment

[Aaltar]

Citation :

Publié par BatJack

...
Sans oublier M. Lepen et son fameux : :« Je crois à l’inégalité des races, oui bien sûr, c’est évident toute l’histoire le démontre, elles n’ont pas la même capacité, pas le même niveau d’évolution historique. »
...

Il faut être factuel :
C'est de Jean-Marie LEPEN
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/...lite-des-races

[BatJack]

Citation :

Publié par Aaltar

Il faut être factuel :
C'est de Jean-Marie LEPEN
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/...lite-des-races

Oui j'ai marqué M. Lepen, Marine c'est pas un M. (Monsieur)
Edit : Oui je vais corriger pour éviter la confusion

[Aaltar]

Ah pardon, j'avais pris le M. pour le prénom, on ne voit pas beaucoup de gens évoquer avec monsieur ou madame ici

[Leni]

Citation :

Publié par Aloïsius

En fait si, suffit de relire le bouquin écrit en prison par le peinte raté.

L'idée au départ était de purger les Juifs de la nation allemande. Ceux qui s'en allaient de façon volontaire, tant mieux. Ensuite s'ils pouvaient s'en débarrasser facilement en les déportant quelque part, parfait. En "dernier recours" les exterminer est effectivement rapidement apparu comme une solution envisageable.

De toute façon, dès le départ ils ont été déshumanisés et vus comme des nuisibles. Bien sûr le totalitarisme étant une fuite en avant infinie une fois les juifs "éliminés" dans l'idée il fallu aussi éliminer les autres sources d'impureté potentielles comme les tziganes, les handicapés... On n'en est pas là avec le RN.

Cependant je suis persuadé qu'une très large part de l'électorat RN voit les "étrangers" (majoritairement les "Arabes") comme des nuisibles, les déshumanise et en fait un bloc homogène qu'il faut éliminer. Que ce soit avoué ou non. De préférence s'ils partent volontairement ou se laissent déporter gentiment sans fracas tant mieux, on est humains évidemment Avec l'exception des Arabes "acclimatés" qui se comportent en bon français, mangent du saucisson et boivent de l'alcool et qui peuvent servir de caution.

[Aaltar]

La première évocation de la notion active se fait après l'incendie du Reichstag, moment où Hitler annonce qu'en cas de guerre en Europe ce sera l'éradication des juifs s'y trouvant. Jusque là, même dans mein kampf les choses n'étaient pas évoquées de manière si claires.

[Episkey]

[Vous dérivez en HS. Tsk tsk]

[Lionel90]

Citation :

Publié par Arcalypse

LFI n'a pas fortement médiatisé quoi que ce soit, LFI n'a pas de médias et l'on a moins parlé des victimes palestiniennes que des propos polémiques de LFI.

Ils ont seulement entièrement basé leur campagne des européennes là dessus. Pas une journée sans parler de Gaza. Ah si dans les 3 derniers quand enfin Manon Aubry a eu "l'autorisation" de parler pouvoir d'achat.
Quant à leur absence de média, vraiment ?
Je te laisse un indice parmis les 2 fondateurs il y a Sophia Chikirou.

[Gaspode]

Il y a un état occidental qui commence un génocide sous le regard à peine gêné du reste de la communauté. Mais tout va bien, l'ED n'est pas si dangereuse que ça et on peut compter sur les Le Pen pour respecter les droits de nos concitoyens.

Ceux qui pense que nos fascistes et wannabe nazis ne sont pas en train de prendre des notes se mettent le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
S'il est possible de justifier un génocide par une attaque terroriste alors il est certainement possible de faire passer la déportation de français qui n'ont pas la bonne couleur de peau.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Gaspode

Il y a un état occidental qui commence un génocide sous le regard à peine gêné du reste de la communauté. Mais tout va bien, l'ED n'est pas si dangereuse que ça et on peut compter sur les Le Pen pour respecter les droits de nos concitoyens.

Ceux qui pense que nos fascistes et wannabe nazis ne sont pas en train de prendre des notes se mettent le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
S'il est possible de justifier un génocide par une attaque terroriste alors il est certainement possible de faire passer la déportation de français qui n'ont pas la bonne couleur de peau.

Je suis totalement opposé à ce qui se passe à Gaza, je suis pour la création d'un état palestinien ; pour autant je considère que ce que tu dis est porté par une idéologie qui a tendance à instrumentaliser les faits présents ou passés pour en faire des arguments exagérés.

L’extrême droite moderne = nazi est un raccourci intellectuel autant faux que simpliste. Il n'y a pas de génocide en Palestine. Il n'y aura pas de déportation, c'est un fantasme.

Il faut vivre notre époque telle qu'elle est, se prémunir des points de vigilance nécessaires et c'est déjà beaucoup.
Vivre aujourd'hui comme le combat romantique et héroïque de ce que l'Histoire nous a montré de gravement violet c'est attendre voir vouloir que ça se reproduise.

[BatJack]

Citation :

Publié par Aaltar

Je suis totalement opposé à ce qui se passe à Gaza, je suis pour la création d'un état palestinien ; pour autant je considère que ce que tu dis est porté par une idéologie qui a tendance à instrumentaliser les faits présents ou passés pour en faire des arguments exagérés.

L’extrême droite moderne = nazi est un raccourci intellectuel autant faux que simpliste. Il n'y a pas de génocide en Palestine. Il n'y aura pas de déportation, c'est un fantasme.

Il faut vivre notre époque telle qu'elle est, se prémunir des points de vigilance nécessaires et c'est déjà beaucoup.
Vivre aujourd'hui comme le combat romantique et héroïque de ce que l'Histoire nous a montré de gravement violet c'est attendre voir vouloir que ça se reproduise.

Oui y a pas de néo-nazis en France, l'ED c'est juste des joyeux lurons qui sont mal compris t'as raison.
D'ailleurs y se passe quoi à Gaza si c'est pas un génocide, vu qu'ils ont rasé la ville, couper les vivres et fait plus de 40 000 morts? Une colonie de vacance ?

[Aaltar]

Citation :

Publié par BatJack

Oui y a pas de néo-nazis en France, l'ED c'est juste des joyeux lurons qui sont mal compris t'as raison.
D'ailleurs y se passe quoi à Gaza si c'est pas un génocide, vu qu'ils ont rasé la ville, couper les vivres et fait plus de 40 000 morts? Une colonie de vacance ?

Il y a une échelle qui doit échapper à tes mises en perspectives. Il y a assurément des néonazis en France, surement autant que des anarchistes (que je mets dans le même sac) ; pour autant, ça ne sera jamais un nombre suffisant pour réaliser des desseins funestes choyées par leurs idéologies respectives.

Sur Gaza, les mots ont un sens ; c'est un bon gros merdier sale, mais ce n'est pas un génocide.

[Ron Jack Auboulot]

D'ailleurs, on oublie à gauche, par confort intellectuel, que si le nazisme est classé à l'extrême-droite, son syncrétisme avec la gauche socialiste était réel.

À l'origine, ça reste une fusion du nationalisme et du socialisme. Un nationalisme extrême appuyé par une rhétorique socialiste

Une combinaison de tradition entre conservatisme, révolution et modernime, mais aussi des méthodes politiques comme l'autoritarisme, le totalitarisme, et le populisme.

L'utilisation de mythes et de symboles culturels de la mythologie germanique et païenne aussi bien que du christianisme déformé

L'appropriation de théories pseudo-scientifiques pour créer un racisme scientifique, tout comme l'eugénisme.

Bref ce qui classe le nazisme à l'extrême droite c'est son nationalisme, mais il gare à penser qu'il n'a rien emprunté à la gauche.

Aujourd'hui LFI utilise des mécaniques utilisées par le nazisme, comme la rhétorique socialiste, le côté révolutionnaire et moderniste, et le populisme.

Melenchon et LFI c'est du leftwing populiste, révolutionnaire et moderniste :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Left-wing_populism

https://www.dissentmagazine.org/arti...elenchon-left/

https://link.springer.com/chapter/10...-031-27729-0_9

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Lionel90

Quant à leur absence de média, vraiment ?
Je te laisse un indice parmis les 2 fondateurs il y a Sophia Chikirou.

Oui je suis bien au courant pour Le Média, mais bon c'est du média alternatif et en plus de pure propagande, ça doit pas toucher beaucoup d'audience, on parle pas de la puissance de feu d'un CNews par exemple.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par BatJack

Oui y a pas de néo-nazis en France, l'ED c'est juste des joyeux lurons qui sont mal compris t'as raison.
D'ailleurs y se passe quoi à Gaza si c'est pas un génocide, vu qu'ils ont rasé la ville, couper les vivres et fait plus de 40 000 morts? Une colonie de vacance ?

On est à 37000 morts selon l'ONU, gaza c'est 2M de palestiniens.
C'est un chiffre énorme, il faudrait vraiment que la France se désolidarise d'Israël à ce sujet, mais ce n'est pas un génocide.

Parce qu'il y a des neo nazis à l'ED (bien plus qu'au RN) alors le rn prépare des camps de concentration ? Jouer sur les peurs c'est pas l'apanage des extrêmes normalement ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

D'ailleurs, on oublie à gauche, par confort intellectuel, que si le nazisme est classé à l'extrême-droite, son syncrétisme avec la gauche socialiste était réel.

À l'origine, ça reste une fusion du nationalisme et du socialisme. Un nationalisme extrême appuyé par une rhétorique socialiste

Va falloir sourcer ça, parce que le monsieur interviewé dans cette vidéo, maitre de conf en histoire contemporaine, n'est pas d'accord avec toi :

https://www.youtube.com/watch?v=JtXm_i2TU3g&t=676s&ab_channel=RivenziReplay

Pas besoin de se taper les 2h30 de vidéo, il suffit de regarder les 10 premières minutes, il évacue la question d'entrée de jeu.

[Aaltar]

J'ai récemment entendu le nombre de 3000 pour les nostalgiques du nazisme ; ça doit se contenir sans trop de soucis et c'est certain que la majorité de l'électorat RN ne leur donne pas un blanc-seing aveuglément. Restons cohérent.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Aaltar

J'ai récemment entendu le nombre de 3000 pour les nostalgiques du nazisme ; ça doit se contenir sans trop de soucis

3 000 personnes avec des idées dangereuses et dont le partis est au pouvoir ?
Et puis, imaginons que par exemple Gentillet est élu : Penses tu que ce genre de profile va aller à l'encontre de ces gens ?

Citation :

et c'est certain que la majorité de l'électorat RN ne leur donne pas un blanc-seing aveuglément. Restons cohérent.

et qu'est-ce que ca change ça ? une fois élu le peuple n'a plus qu'à attendre les prochaines élections.