[POGNAX] Politique et économie en Russie

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L'ancien chef de Sputnik Lithuanie qui explique comment la propagande Russe cherche à foutre la merde en Europe
Il dit explicitement qu'ils ont incité aux émeutes pendant les gilets jaunes en France

La mode russe : le retour de Staline.
Et pour vendre les veste blanches du moustachu génocidaire, quoi de mieux que de faire le défilé dans une ville ukrainienne ravagée par les bombardements russes et vidée de ses habitants par l'occupant ?

Ils n'ont jamais vraiment fait semblant, mais la capacité de la société russe contemporaine à se revendiquer comme barbare et criminelle et à en tirer fierté ne cesse de me surprendre.
Dans sa réunion avec les chefs de partis Macron a enfoncé le clou en n'excluant pas une intervention militaire, en ne fixant pas de ligne, et en évoquant par exemple que si Odessa ou Kiev étaient un jour menacés il faudrait considérer une intervention.

Ah voir s'il fait du macroning ou si ces pensées seront suivies d'actes...
Citation :
Publié par Leni
Dans sa réunion avec les chefs de partis Macron a enfoncé le clou en n'excluant pas une intervention militaire, en ne fixant pas de ligne, et en évoquant par exemple que si Odessa ou Kiev étaient un jour menacés il faudrait considérer une intervention.

Ah voir s'il fait du macroning ou si ces pensées seront suivies d'actes...
J'arrive pas à retrouver l'article, mais j'ai lu hier que notre seule usine d'obus, celle censée livrer l'Ukraine en masse, est actuellement à l'arrêt pour des problèmes de logistique...
Ça peut donner une petite idée.

Après bon, quand on dit qu'on n'exclut rien, l'avantage c'est que ça n'engage à rien ni dans un sens ni dans l'autre.
Citation :
Publié par Borh
Tiens j'arrive pas à retrouver l'article, mais j'ai lu hier que notre seule usine d'obus, celle censée livrer l'Ukraine en masse, est actuellement à l'arrêt pour des problèmes de logistique...
Ça peut donner une petite idée.

Après bon, quand on dit qu'on n'exclue rien, l'avantage c'est que ça n'engage à rien ni dans un sens ni dans l'autre.
https://france3-regions.francetvinfo...s-2935074.html

Citation :
Représentante de la CGT, Josiane Frétier s'alarme de cette situation : "Cela fait plus de six mois que l’on alerte sur cette situation, sur ce manque de financement d'investissement sur les panne récurrentes sur notre incapacité à honorer les commandes de nos clients, assure la syndicaliste. Donc ce qu'on souhaite c'est que Monsieur le Préfet remette en place les commissions de suivi qui existaient au départ, c'est les commissions dans leur forme initiale donc avec des représentants des pouvoirs publics commissaire du Gouvernement etc la direction les salariés les élus locaux pour qu'en fait on se met autour de la table et qu'on regarde la réalité. La réalité industrielle des forges de Tarbes".
Que fait notre ministre de l'économie ?
Il s’excite tout azimut pour trouver de l’argent surtout et voit arriver l’échéance de la baisse de note de la France avec grande inquiétude.

Sont dernier passage dans les locaux de l’UE où il a vu les chiffres de l’épargne européenne l’a fait saliver.
Il ne veut qu’une seule chose, pouvoir piocher dedans.

Mais pendant ce temps là, nous n’avons clairement plus les moyens de nos paroles et de nos promesses.
Citation :
Publié par Leni
Dans sa réunion avec les chefs de partis Macron a enfoncé le clou en n'excluant pas une intervention militaire, en ne fixant pas de ligne, et en évoquant par exemple que si Odessa ou Kiev étaient un jour menacés il faudrait considérer une intervention.

Ah voir s'il fait du macroning ou si ces pensées seront suivies d'actes...
Je pense qu'il ne fera rien surtout si il n'est pas suivi. Les pays d'Europe centrale et de l'est ont l'air d'être pourtant prêt à le suivre. J'espère que ce qu'il indique ne sera pas nécessaire, néanmoins il peut tuer tout espoir de défense européenne si ses paroles ne sont pas suivies d'actes.

Ca change du Macron qui cherche à copiner avec Poutine, c'est bien https://jolstatic.fr/forums/jol/images/icons/icon14.gif
Citation :
Publié par Borh
J'arrive pas à retrouver l'article, mais j'ai lu hier que notre seule usine d'obus, celle censée livrer l'Ukraine en masse, est actuellement à l'arrêt pour des problèmes de logistique...
Ça peut donner une petite idée.

Après bon, quand on dit qu'on n'exclut rien, l'avantage c'est que ça n'engage à rien ni dans un sens ni dans l'autre.
Déjà n'avoir qu'UNE seule usine d'obus, c'est un faille sécuritaire et logistique immense.

Citation :
Publié par Aloïsius
Que fait notre ministre de l'économie ?
Bruno Le maire est une blague
Les ambassades américaine et du Royaume-Uni viennent d'alerter sur une possible attaque terroriste de grande ampleur les prochains jours à Moscou et recommandent à leurs ressortissants de ne pas aller dans les salles de concert ou plus globalement les rassemblements.
Les Russes sont en train de créer plein de faux sites d'information aux USA, du genre D.C. Weekly, the New York News Daily, the Chicago Chronicle... Avec des sous-titres du style "the Florida News since 1937".

Le but ? Noyer le public US, dont chacun connait l'extraordinaire capacité à distinguer le vrai du faux, sous un océan de fake news. Probablement dans le cadre des élections de cet automne.
Nouvelle tentative d'assassinat contre un opposant russe, Leonid Volkov.

https://www.lemonde.fr/international...1655_3210.html

Citation :
Opposant russe en exil, M. Volkov a précisé, tôt mercredi, avoir été attaqué par un homme qui l’a frappé « environ quinze fois » avec un objet contondant, et souffrir d’une fracture au bras. « Ils ont littéralement voulu me transformer en schnitzel [escalope viennoise] », a-t-il déclaré dans une vidéo sur Telegram, se félicitant d’être encore « en vie ».
Il y en aura certainement d'autres, que ce soit en Russie ou dans les pays où vivent les exilés. Poutine n'est pas près de renoncer au terrorisme.
Est-ce que quelqu'un s'est posé la question de l'impact économique sur la Russie d'un scénario de fin de conflit militaire en Ukraine ?

Aujourd'hui l'économie Russe est largement subventionnée, pour combien de temps on ne sait pas mais pour le moment les russes ont vu leur salaire augmenter jusqu'à 20%, ce qui fait plus que compenser l'inflation de 7%, la pénurie de main d'œuvre garantit à elle seule une certaine sécurité de l'emploi et des hausses de salaire.

Élections en Russie : l’économie de guerre de Poutine améliore les perspectives pour beaucoup - Bloomberg

Citation :
Les salaires ont grimpé à deux chiffres, le rouble s’est stabilisé et la pauvreté et le chômage sont à des niveaux historiquement bas. Pour les plus bas salaires du pays – un électorat clé pour le Kremlin – les salaires au cours des trois derniers trimestres ont augmenté plus rapidement que pour tout autre segment de la société, enregistrant un taux de croissance annuel d’environ 20%, selon les données du Service fédéral des statistiques.
Citation :
La Russie aborde les élections « en bonne forme », a déclaré Sofya Donets, économiste chez Renaissance Capital, soulignant le sentiment « très optimiste » des consommateurs et les évaluations de la situation financière actuelle et future dans les enquêtes. « Ils montrent déjà un niveau qui ne ressemble pas du tout à une crise. »
Citation :
La guerre contre l’Ukraine a intensifié une pénurie aiguë de main-d’œuvre alors que le recrutement militaire retire les travailleurs du marché, Poutine ayant déclaré le mois dernier que les employeurs avaient un déficit de 2,5 millions de personnes.

Cela a profité aux Russes ordinaires qui, par conséquent, jouissent de la sécurité dans leur emploi à court terme, les cadres étant réticents à laisser partir qui que ce soit. Alors que le taux de chômage reste à un niveau historiquement bas, les attentes en matière d’embauche ont atteint un niveau record, selon la banque centrale.
Citation :
« Pour un nombre important de Russes, la guerre est devenue une opportunité de mobilité sociale et économique qui était auparavant impossible. Certains ont réussi à lancer une nouvelle entreprise », a déclaré Anna Kuleshova, sociologue au Social Foresight Group. « Certaines ont reçu des paiements pour leurs maris et leurs fils au front, ce qui a finalement permis d’acheter un appartement, une voiture, de déménager d’un village à une ville. »
Maintenant imaginons la fin du conflit, sans se préoccuper du pourquoi ni du comment, mais simplement de ce qui va se passer à l'intérieur de la Russie. Les sanctions occidentales vont probablement se poursuivre, l'inflation restera alors à un niveau très élevé, par contre beaucoup de Russes vont rentrer chez eux, que ce soit ceux qui ont quitté le pays pour fuir le conflit ou ceux qui étaient engagés militairement.

A ce moment-là fini alors la pénurie de main d'œuvre et l'augmentation des salaires, et finito aussi certaines aides et subventions, retour à la crise, au chômage et à la pauvreté.

Je n'ai pas poussé la réflexion très loin car je ne suis pas expert en économie, mais pour une Russie qui est passée en économie de guerre, un brusque arrêt des conflits pourrait provoquer une crise économique et sociale plus intense que ce que les sanctions ne sont jamais parvenues à réaliser jusqu'à maintenant.

Au Kremlin ils se sont certainement posé la question de manière beaucoup plus approfondie, et on peut se demander si une victoire Russe en Ukraine ne provoquerait pas directement l'ouverture par la Russie d'un nouveau front dans un autre pays à l'est, afin de préserver l'économie de guerre tant le retour arrière pourrait s'avérer compliqué et dangereux pour le pouvoir, alors que les gains réalisés par la poursuite de son extension territoriale permettraient finalement de financer et soutenir la guerre et l'économie sur le long terme, comme une sorte de fuite en avant.

Dernière modification par Jet ; 14/03/2024 à 07h52.
Très compliqué de raisonner sur des scénarios aussi hypothétiques. La guerre n'a aucune perspective de s'arrêter actuellement donc ce qui peut arriver une fois la guerre finie, ça paraît très loin.

En tout cas, bien dirigée, la Russie serait probablement le pays le plus riche du monde. C'est ça le facteur principal de la prospérité de la Russie.

Par contre je ne pense vraiment pas que ce sont les raisons économiques qui font que la Russie continue cette guerre.
Depuis 1991, la Russie a presque toujours été en guerre avec ses colonies d'une manière ou d'une autre. Et avant, pendant la guerre froide, son empire avait juste atteint sa taille maximum et elle s'épuisait à tenter de l'étendre encore plus.
De par sa géographie, c'est un pays qui a besoin de conflit.

Une capitale isolée dans une zone froide loin des mers -> un système impérial prédateur pour en assurer la subsistance -> un tsar dont la légitimité passe par sa capacité à conserver et étendre l'empire -> un état de guerre ou de tension permanent

Ajoutons :
une position périphérique + un système politique tyrannique -> incapacité à exercer un leadership industriel et technologique durable + nécessité de propager le chaos pour accroître son influence.

L'Empire de Moscou est presque obligatoirement une dictature prédatrice qui cherchera à multiplier les conflits sur la planète et à favoriser l'émergence de régimes instables et dangereux. C'est très déterministe comme approche, mais on ne fout pas une capitale de 12 millions d'habitants à 55° degré nord et 600 km de la mer sans conséquence. Au passage, la conquête de l'Ukraine c'est aussi dans le but de mettre la main sur le tchernoziom...
Tant qu'on continuera à leur acheter des ressources naturelles et à leur vendre de quoi faire tourner leur économie de guerre je ne vois aucune raison pour laquelle l'économie russe s'effondrerait de toute façon.

À long terme, y'a la démographie dégueulasse, mais le pouvoir va bien finir par obliger ses grouillots à pondre par la coercition s'il le faut (comprendre impôt prohibitif ou perte partielle de droits pour ceux qui n'en font pas assez).

C'est bien pour ça qu'il faut absolument écraser la Russie maintenant.
Mort mystérieuse de Vitaly Robertus, le vice CEO de Lukoil, la plus grosse compagnie de pétrole Russe. Lukoil s'est fendu d'un communiqué lapidaire sans expliquer quoi que ce soit. Robertus est le dernier d'une série d'exécutifs de Lukoil mourant de morts "mystérieuses".

L'annonce intervient après l'attaque par des drones Ukrainiens de la plus grande usine pétrolière de Lukoil dans la région de Nijny Novgorod qui aurait apparemment infligé des dégâts très sévères à l'installation.
Citation :
Publié par Aloïsius
L'Empire de Moscou est presque obligatoirement une dictature prédatrice qui cherchera à multiplier les conflits sur la planète et à favoriser l'émergence de régimes instables et dangereux. C'est très déterministe comme approche, mais on ne fout pas une capitale de 12 millions d'habitants à 55° degré nord et 600 km de la mer sans conséquence.
Pas pour te faire chier vu que je trouve ta théorie récurrente intéressante, mais est ce qu'on a d'autres exemples, contre exemples ou études sur le sujet? Ou c'est juste ton impression et ressenti?

Il y a bien du y avoir des cultures avec capitale loin de la mer qui n'ont pas été structurellement plus agressives que la moyenne ? La Chine a été longtemps isolationniste avec des capitales variées très loin de la mer et par climat relativement froid. En Asie centrale pré mongoles aussi?
Citation :
Publié par Hellraise
Il y a bien du y avoir des cultures avec capitale loin de la mer qui n'ont pas été structurellement plus agressives que la moyenne ? La Chine a été longtemps isolationniste avec des capitales variées très loin de la mer et par climat relativement froid. En Asie centrale pré mongoles aussi?
Pas seulement "loin de la mer" et pas seulement "capitale". Mais aussi "froid" et "douze millions d'habitants".

Pour ce qui est de l'Asie centrale pré-mongole, il n'y a jamais eu de villes aussi grandes. Et avant les Mongols, il y avait les Turcs, les Huns etc. Il y a bien Samarcande, sur la route de la soie... Elle compte 500 000 habitants aujourd'hui et elle est 15° plus au sud que Moscou.


Par ailleurs, "l'isolationisme chinois" est un concept qui m'a toujours semblé étrange.

Territories_of_Dynasties_in_China.gif
Un moyen pour les opposants de protester : tous venir voter le dernier jour, à midi précises.
Les bureaux presque vides se remplissent brutalement, et la file d'attente fait plusieurs dizaines de mètres sur le trottoir.

Bulletins blancs, marqués de plusieurs autres candidats, tout y va.
mais en vain, car s'il y a un isoloir, il n'y a pas d'enveloppe !

Et l'on glisse son bulletin dans l'urne, que l'agent ne se gêne pas de contrôler avant s'il le désire,
pour empêcher un bulletin railleur, marqué d'un Navalny, d'entrer dans l'urne...

Vous allez me demander : "À quoi sert l'isoloir, alors ?"
Ben, je vous retourne la question.

Autres manières de permettre la fraude :

  • Il n'y a plus d'observateurs
  • Un scrutin qui dure trois jours (la nuit, que se passe t-il) ?
  • Multi-vote, notamment grâce au vote électronique et vote en ligne possibles conjointement (voter deux fois, c'est mieux, non ?)
  • Les urnes volantes : on les amène chez les gens qui ont du mal à se déplacer, pour leur permettre de voter.

Dernière modification par Caniveau Royal ; 17/03/2024 à 16h45.
Citation :
Publié par Hellraise
Pas pour te faire chier vu que je trouve ta théorie récurrente intéressante, mais est ce qu'on a d'autres exemples, contre exemples ou études sur le sujet? Ou c'est juste ton impression et ressenti?

Il y a bien du y avoir des cultures avec capitale loin de la mer qui n'ont pas été structurellement plus agressives que la moyenne ? La Chine a été longtemps isolationniste avec des capitales variées très loin de la mer et par climat relativement froid. En Asie centrale pré mongoles aussi?
Après faut se méfier du titre "Empereur". En Europe, en Russie, c'est une directe référence à l'Empire Romain, la dimension guerrière et militaire est intrinsèque vu qu'en latin, "Imperator" veut dire général.
Mais dans les autres pays, c'est souvent une traduction très libre pour un titre au dessus d'un roi. Pour la Perse, le terme utilisé pour l'Empereur, veut dire "grand roi", pour la Chine, c'est "dieu roi", pour la Japon c'est "roi céleste". Il y a souvent une dimension de grandeur et de divin, mais pas forcément de dimension militaire/guerrière.
Quand je parle d'empire, je fais référence au système géopolitique théorisé par Ibn Khaldum et généralisé par Gabriel Martinez Gros.

En gros, un Empire, c'est une capitale qui devient le siège du pouvoir d'un groupe ethnique ou social hyper-minoritaire exerçant sa domination après la prise du pouvoir sur un cheptel humain désarmé. Dans le cadre de l'URSS et de la Russie, le groupe en question est formé par les services de sécurité (pas que le FSB/KGB). Dans le cadre de la Chine des Qing par les Mandchous.

Cette domination permet à la capitale de prospérer par l'exploitation du cheptel humain de l'empire, mais elle a aussi pour conséquence l'affaiblissement progressive, sur une période de 3 à 4 générations, du groupe régnant. Le confort que le pouvoir lui apporte lui fait perdre peu à peu sa capacité militaire. Dans le cadre de la Russie, qui est malgré tout un Etat moderne d'un point de vue technologique, la "capacité militaire" des services de sécurité a été considérablement affaiblie par leur intense corruption, d'où l'échec de l'invasion de l'Ukraine. La recherche d'exécutants capables de servir de réserve de violence explique probablement, quand on utilise ce prisme, l'invasion de la Tchétchénie, qui a offert à Poutine une alternative.

Bref, revenons en à Moscou : ce n'est pas Constantinople, ni Rome, ni Pékin, ni Londres, ni Paris, ni Bagdad. Elle n'est pas située sur un axe commercial stratégique (qui passe plus au sud), elle ne contrôle aucun détroit, elle ne dispose pas de riches plaines fertiles autour d'elle etc.
Son seul avantage historique ça a justement été son relatif isolement, qui l'a un peu protégé des ravages turco-mongoles. Le corridor sur lequel l'Ukraine est situé est en effet un couloir d'invasions depuis la préhistoire et on y trouve à la fois les plus anciennes cités d'Europe mais aussi probablement la terre la plus riche en sang versé de notre continent. La prise de Kyiv par les Mongols en est un bon exemple.
A l'inverse, Moscou a certes été pillée à plusieurs reprises, mais jamais entièrement rasée ni sa population entièrement détruite, bénéficiant au contraire de l'arrivée régulière de réfugiés venus du sud et de l'ouest et participant à la colonisation et à l'absorbtion des autochtones finno-ougriens. Et au XVe siècle, une conjonction de génie politique, de brutalité sans limite et de coups de bol a permis le début d'une conquête impériale foudroyante, en dépit de la fin de l'optimum climatique.
Mais cet empire ne peut se maintenir qu'à condition d'avoir une taille critique et une dynamique d'expansion, car il est profondément prédateur dans son fonctionnement. La conquête de l'Ukraine est ainsi une vaste opération de pillage des terres, des entreprises, des oeuvres d'art et même des populations, comme au bon vieux temps des razzias turco-mongoles.
J'avoue que j'ai beaucoup de mal.

Autant je trouve ta construction logique très intéressante, autant je trouve que même en acceptant la validité du raisonnement, on se retrouve face a une conclusion de psycho-histoire de Seldon qui mène a une conclusion raciste: Moscou delenda Est.

Si on faisait d'autres raisonnements concluant a une fatalité "maléfique" ou structurellement opposée à "nous" sur d'autres pays, cultures, ethnies, religions, etc. Il serait compliqué de se dépatouiller d'accusations de racisme.
On fait quoi pour le prochain (pas toi) qui sort un raisonnement logique que structurellement les arabes, les Perses, les israéliens, les bougnoules, les Hans sont condamnés à devenir des mangeurs d'enfants.

Je ne sais pas, tu ne crois pas qu'il existe un univers parallèle ou Eltsine (ou Gorbatchev) est suivi de presidents démocrates, que la Russie adhère a l'UE, que les dictateurs se font petit a petit remplacer par des démocraties sans la subvention des agents du Kremlin qui renforce les autoritarismes?
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