[Airmed / Ildefonse]

(¬_¬ )

[Rishnu - Noashakra]

Témoignage courageux de Hedi sur ce qui lui est arrivé

https://www.reddit.com/r/france/comm...lbd_rou%C3%A9/

Révoltant, c'est ça que les flics soutiennent à Marseille... Et il faudrait que le flic ne soit pas en préventive... Il n'y a RIEN qui justifie ça, rien.

Reformes et conséquences pour les policiers... Heureusement qu'il y avait une caméra, ils ont mentis sur leur version (encore).

[Lyk]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Reformes et conséquences pour les policiers... Heureusement qu'il y avait une caméra, ils ont mentis sur leur version (encore).

En passant, je ne comprend pas pourquoi l'utilisation de la caméra n'est pas démocratisé dans toutes les interventions policières.
C'est une solution toute simple à tous les problèmes (énormément...), qui ne coute même pas si cher.
Et pas de caméra = ton intervention ne vaut rien (je me demande si ce n'est pas de plus en plus le cas en pratique).

Je suis persuadé que cette décision satisferait absolument tout le monde (sauf ceux qui tiennent absolument à mentir, mais on ne leur demande pas leur avis à eux).

Tous les jours, je croise des gens avec des cameras sur eux, ils font un marché public, hop c'est réglé, même pas compliqué à faire.
Même la police peut baser (très facilement) sa communication là dessus.
Non, je ne comprend pas.

[Neihaart]

On en parlait il y a quelques pages, parce que ça étonne beaucoup de gens. Il apparait qu'ils en ont, mais apparemment elles sont ont tendance à tomber en rade régulièrement, ou à avoir des batteries peu durables.

https://www.lepoint.fr/societe/les-c...9236_23.php#11
https://www.francetvinfo.fr/faits-di...a_5938844.html

[Zaelan]

Citation :

Publié par Lyk

En passant, je ne comprend pas pourquoi l'utilisation de la caméra n'est pas démocratisé dans toutes les interventions policières.
C'est une solution toute simple à tous les problèmes (énormément...), qui ne coute même pas si cher.
Et pas de caméra = ton intervention ne vaut rien (je me demande si ce n'est pas de plus en plus le cas en pratique).

Je suis persuadé que cette décision satisferait absolument tout le monde (sauf ceux qui tiennent absolument à mentir, mais on ne leur demande pas leur avis à eux).

Tous les jours, je croise des gens avec des cameras sur eux, ils font un marché public, hop c'est réglé, même pas compliqué à faire.
Même la police peut baser (très facilement) sa communication là dessus.
Non, je ne comprend pas.

J'ai l'impression qu'une des raisons est dans le message que tu quotes....
Quand les flics mentent sur leur version, ça ne va pas du tout les arranger d'avoir une caméra.
J'ai tendance à vouloir laisser le bénéfice du doute, et me dire que ça ne reste qu'une minorité des flics qui fait du faux en écriture publique, mais le fait qu'ils fassent autant bloc contre cette idée commence à me mettre sérieusement le doute sur l'étendue des faux...

Et ça fait chier parce que oui, clairement les caméras permettraient vraiment une amélioration de la situation je trouve.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Un moment donné comme je l'ai déjà dit quand on s'engage dans une logique de confrontation à fortiori avec les forces de l'ordre, on augmente mathématiquement les probabilités d'interactions malheureuses. Comme si je fais d'une snowbord sans casque, ça mérite pas la peine de mort (vu que c'est le niveau des punchlines des anti-forces de l'ordre je préfère désamorcer d'emblée), mais oui j'augmente la probabilité de trauma cranien en cas de chute. De mon interprétation c'est un peu le sens de la notion de "responsabilité" introduite par Jyharl.

Comme dit précédemment des cas avérés de violences des forces de l'ordre sont bien réels mais au regard de la quantité astronomique d'intervention elle sont infinitésimales et nombre de celles montées en épingle par des Acabistes sont des combats mal choisis.

Marseille a tritre perso je ne connais pas le contexte, les sources me paraissent parcellaires. Je peux juste m'étonner que quand tu arpentes une ville en proie à des émeutes à grande échelle où trouver l'émeutier parait chose aisée, tu arrives à choper le badaud qui passe par là. Dans ce cas là ça relève effectivement de l'incompétence notoire doublée d'une violence pathologique et le devenir du fonctionnaire ne doit plus concerner l'institution policière. Dans le cas où il s'agissait d'un émeutier il reste un espace non négligeable pour que justice se fasse.

Oui. Il faut le rappeler mais la police Française c'est plusieurs millions d'interventions par an, dont l'immense majorité se passent sans problème. Là où les acabistes se fixent sur le 0,01% de celles qui dégénèrent pour les brandir comme un totem et les faire passer pour une espèce de norme. C'est à la fois malhonnête, hypocrite , malsain et dangereux.

Et surtout ça fait partie de ces nombreux combats que importés directement des US depuis quelques années en essayant à tout prix d'appliquer les problèmes de ce pays à la France, quitte à distordre la réalité au passage et utiliser un marteau pour que ça rentre.

[Scrooge McDuck]

Du coup le mec qui a perdu son œil, c'est la réalité distordue qui l'a frappé, et non une balle de LBD?

J'aime bien les policiers qui balancent "ça aurait pu être moi...", donc les mecs font tous des bavures très régulièrement ? J'imagine pas le nombre de bavures qu'il doit y avoir dès qu'il n'y a ni témoin ni camera...

[Feannor]

Sauf qu'il faut remettre les choses dans le contexte de ce qu'il se passe depuis plusieurs années. On a quand même à quasiment chaque manifestation des photos et des vidéos de violences policières, plusieurs centaines (et imo on est plus sur du 4 chiffres) en quelques années. Même en imaginant que 90% soient hors contexte, ce qui est improbable, ça reste un nombre beaucoup trop importants de violences policières, le tout constamment couverts par l'Etat.

Il n'est plus si rare en manif que des personnes perdent une main, perdent un oeil (y compris en marge des événements, pour sourcer un événement récent).
A noter évidemment que ces violences ne sont pas que contre des manifestants, mais aussi des journalistes.

Quelques rappels des différentes dénonciations des violences policières:
- Reporters sans Frontières
- Medecins sans Frontières (pour içi on peut rajouter le traitement des réfugiés, histoire de ne pas parler que de manifs et d'émeutes)
- L'ONU (on rajoute les problèmes de racisme aux violences policières histoire d'élargir encore le champ)
- Amnesty international
- Commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe

Les violences policières c'est pas que des actes isolés, c'est énormément de cas différents, de contextes et de lieux différents. La différence c'est que l'Etat s'en fiche, et que les revendications des forces de l'ordre n'ont pas vocation a améliorer les conditions de travail, mais à être autorisé à être encore plus violents, et être au dessus de la loi.

Pour finir, je remets le lien wikipedia des violences policières en France qui contient des informations plus complètes et leurs sources

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Du coup le mec qui a perdu son œil, c'est la réalité distordue qui l'a frappé, et non une balle de LBD?

Cherche pas t'es un Acabiste.
Ce thread est une horreur a lire, personne ne demande la mort des flic, la disparition de la police ni rien de tout ca. Mais si tu soutiens pas a 100% les policiers meme dans toutes les conneries qu'ils font, pour pas mal de posteur, t'es anti flic, tu soutiens a 100% les delinquants, t'es pour la guerre civile j'en passe et des meilleurs.
J'ai pas twitter, mais j'imagine a quoi ca ressemble en venant ici. Je comprend meme pas ce laisser faire, l'ambiance est vraiment deletere.
Ya qu'a relire le topic depuis quelques jours, ca parle d'un gars qui se fait tabasser et laisser pour mort dans la rue, les pro flics integristes et ils sont qq uns, ramenent SYSTEMATIQUEMENT les autres a des anti-flic, a d'autres cas que celui dont ca parle, font systematiquement des liens a la con pour finir par "t'es anti-flic" ou pire.
Alors oui, ya peut etre un ou 2 vrai anti-flic sur le forum. Mais 99% des messages qui ne sont pas pro-flic ne votn pas dans se sens, ca serait bien d'avoir un peu de retenu quand ca repond a des interlocuteurs somme toute moderé.
Parce que les extremistes ici, ce sont ceux qui defendent les flics avec des interventions completement deconnectées des posts auxquels ils repondent.

Jouez a ca sur twitter ou je ne sais ou mais serieux quoi... c'est vraiment merdique a lire ici.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Du coup le mec qui a perdu son œil, c'est la réalité distordue qui l'a frappé, et non une balle de LBD?

J'aime bien les policiers qui balancent "ça aurait pu être moi...", donc les mecs font tous des bavures très régulièrement ? J'imagine pas le nombre de bavures qu'il doit y avoir dès qu'il n'y a ni témoin ni camera...

C'est une minorité, mais tous les jours ou presque on a une nouvelle bavure, avec en général soutient du gouvernement et des collègues.

Alors ouais les comportement sont pas majoritaires, mais comme il y a solidarité avec les coupables, pour moi c'est pareil au final.

T'avais l'unité en roue libre, je me souviens plus du nom, PERSONNE les a balancé avant que enquête commence alors que tout le monde savait.

Si les 0.01% étaient réprimandés et condamnés, il y aurait pas de discussion...

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

https://www.letemps.ch/data/en-graph...t-elle-le-plus

Intéressant graphique, je serais curieux d'en lire l'analyse par des gens qui savent de quoi ils parlent. Je suis particulièrement étonné par les stats du Canada, non seulement niveau violences policières, mais aussi par leur taux d'homicide volontaire (que le journal semble vouloir utiliser comme élément de contexte), quasi le double de la France.

Tout aussi étonné que des pays comme la Finlande et la Nouvelle-Zélande aient un taux d'homicide largement supérieur au nôtre (genre, le double).

Mais le fait que la police fasse usage d'une violence pouvant mener à la mort dans d'autres pays ne me donne pas vraiment envie de blanchir la police française. J'ai un peu du mal avec les arguments du nivellement par le bas.

[Jyharl]

Citation :

Publié par -Interfector-

Ce thread est une horreur a lire, personne ne demande la mort des flic, la disparition de la police ni rien de tout ca. Mais si tu soutiens pas a 100% les policiers meme dans toutes les conneries qu'ils font, pour pas mal de posteur, t'es anti flic, tu soutiens a 100% les delinquants, t'es pour la guerre civile j'en passe et des meilleurs.

Ce qui est une horreur à lire c'est plutôt ce genre de commentaire alors que derrière, ce qui est demandé c'est d'avoir la décence d'attendre que la Justice fasse son travail avant d'être aussi affirmatif et catégorique en présentant le contenu d'un témoignage comme des faits avérés. Le conditionnel c'est pas fait pour les chiens.

J'sais pas, relisez-vous ? C'est systématiquement la même chose. A chaque fois qu'on a le témoignage d'une victime présumée, ça prend immédiatement fait et cause pour cette dernière sans avoir tous les éléments en main et ça transforme un témoignage à sens unique en affirmation de réalité. Et évidemment quand, quelques années plus tard, la Justice met hors de cause la police ou la gendarmerie, là par contre on a un grand silence radio de la part des Inquisiteurs habituels. Donc oui, quand l'approche est systématiquement de condamner la police d'entrée de jeu, avant que tous les faits ne soient disponibles et qu'une enquête ait été menée, c'est un peu normal qu'on vous prenne pour des anti-flics. Assumez avoir des préjugés envers la Police plutôt que de vous cacher derrière une argumentation bancale.

Et si, d'aventure, la Justice établirait la responsabilité de la police dans le cas d'Hedi ça ne voudra toujours pas dire que votre approche est bonne. Même une horloge cassée donne l'heure exacte deux fois par jour.

Je le dis et redis, si les policiers sont coupables, j'espère qu'ils prendront très cher. En attendant, la présomption d'innocence existe et j'attendrai de voir ce que la Justice en dira.

Et sinon, je dois saluer le marketing de gauche pour avoir transformé "bavures" en "violence policière" en essayant de reprendre le terme américain de "Police Brutality".

Sauf que la brutalité policière c'est différent de violence policière (qui elle peut être légitime et encadrée par la loi, alors que la brutalité non).
Enfin personne n'est dupe là non plus. Ca permet d'élargir le spectre, vu que comme Force reste à la Loi, des "violences policières" il y en a tous les jours, sauf qu'elles sont légitimes. Mais ça permet de tout mettre dans le même panier et d'allègrement confondre intervention violente proportionnée et dérapage. C'est pratique. GG WP.

[Neihaart]

Ouais, enfin ton post il est vrai pour les deux partis hein, de l'autre côté le conditionnel il est uniquement pour la police, à tel point qu'on a du reprendre X fois ceux qui comptaient le pompier mort comme une victime des émeutes alors qu'il a été officiellement annoncé que non, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autre. Donc la moralisation ok, mais à sens unique, ça va deux minutes.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Neihaart

Ouais, enfin ton post il est vrai pour les deux partis hein, de l'autre côté le conditionnel il est uniquement pour la police, à tel point qu'on a du reprendre X fois ceux qui comptaient le pompier mort comme une victime des émeutes alors qu'il a été officiellement annoncé que non, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autre. Donc la moralisation ok, mais à sens unique, ça va deux minutes.

Bah je suis d'accord que ça vaut pour les deux côtés du coup c'est pas à sens unique.
Sauf qu'il faut arrêter de se mentir deux minutes. Sur le thread des flics de l'Agora, le préjugé anti police est bien plus élevé.

Par contre, je mettrai un bémol quand c'est du côté "victime". Parce que personnellement, je n'ai jamais vu quiconque sur l'Agora se baser uniquement sur le témoignage des flics pour accuser quelqu'un (contrairement à l'inverse qui est journalier ici). Par contre, quand on sait qu'il y a multi récidivisme, délit de fuite, résistance à arrestation... on a déjà un peu plus d'éléments nous permettant (toujours au conditionnel cependant) de décider à qui accorder plus de crédit.

[Dondrub]

Citation :

Publié par ClairObscur

Oui. Il faut le rappeler mais la police Française c'est plusieurs millions d'interventions par an, dont l'immense majorité se passent sans problème. Là où les acabistes se fixent sur le 0,01% de celles qui dégénèrent pour les brandir comme un totem et les faire passer pour une espèce de norme. C'est à la fois malhonnête, hypocrite , malsain et dangereux.

On parle de faux en écriture de personnes assermentées, pas du péquin moyen qui a menti sur une main courante. Il en résulte :
- Personne n'a aucune idée de l'ampleur du problème et il n'y a quasiment aucun moyen d'en avoir une idée
- La juridiction montre que ces personnes ne risquent en réalité pas grand chose
- Le risque serait de faire une jurisprudence là dessus

[Zangdar MortPartout]

C'est au tour d'un chercheur en sociologie du CNRS d'être menacé par un syndicat de policiers

C'est le syndicat qui avait fait plier la FNAC sur le jeu Antifa. Le mec est spécialisé en sciences sociales sur la police, donc forcément son avis compte.
Censure de produits culturels, pressions sur les magistrats, et maintenant pression sur les universitaires, l'histoire nous a déjà montré ou ce genre de comportement menait quand on le laisse aller.

Citation :

C'est une minorité, mais tous les jours ou presque on a une nouvelle bavure, avec en général soutient du gouvernement et des collègues.

Comme lui

Retour de fête d'anniversaire, pouf, un œil en moins. Et tu as des gens pour défendre ça.

Citation :

on a déjà un peu plus d'éléments nous permettant (toujours au conditionnel cependant) de décider à qui accorder plus de crédit.

Pas aux faux en écriture publique en tous cas.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Jyharl

Par contre, quand on sait qu'il y a multi récidivisme, délit de fuite, résistance à arrestation... on a déjà un peu plus d'éléments nous permettant (toujours au conditionnel cependant) de décider à qui accorder plus de crédit.

Oui et tout de suite après on a appris que les flics avaient mentit dans leur rapport d'audition car ils savaient qu'ils avaient enfreint les règles Heureusement qu'il y avait des vidéos pour montrer qu'ils mentaient...
Et ça parle de biais ?

Si les mensonges n'étaient pas couverts par les collègues et la hiérarchie, on aurait aucun soucis à accorder du crédit aux dire d'un policiers.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Comme lui

Retour de fête d'anniversaire, pouf, un œil en moins. Et tu as des gens pour défendre ça.

Ah bon ? Ou ça ?

Et sinon, ton article n'apporte aucune précision là encore. On sait foutrement rien de ce qu'il s'est passé. On a juste un triste résultat et du pathos* ce qui, là aussi, est le degré zéro du journalisme.

*Pathos au sens réel du terme (Pathos, Logos, Ethos), pas dans son sens péjoratif

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Oui et tout de suite après on a appris que les flics avaient mentit dans leur rapport d'audition car ils savaient qu'ils avaient enfreint les règles Heureusement qu'il y avait des vidéos pour montrer qu'ils mentaient...
Et ça parle de biais ?

Si les mensonges n'étaient pas couverts par les collègues et la hiérarchie, on aurait aucun soucis à accorder du crédit aux dire d'un policiers.

Je n'ose imaginer un instant que le message que tu essaie de faire passer est de "tous les mettre dans le même sac", n'est-ce pas ?
Et sinon, tu me cite des cas particuliers là où je décrie le systématisme anti flic JoLien. la guéguerre rhétorique comparant des torchons et des serviettes sera sans moi.

[Touful Khan]

Édité par Doudou

[Jyharl]

Citation :

Publié par Touful Khan

Le systématisme anti-flic jolien doit découler de ce que les joliens porteurs de képis sont, en effet systématiquement dans la défense corporatiste à tout prix, en toutes circonstances, avec la systématisation du sophisme de la jupe et des hommes de paille, en conjugaison avec un soutien des idéaux racistes d'Alliance et du RN.

Ils sont surtout plus là depuis un bail.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Jyharl

Ah bon ? Ou ça ?

Et sinon, ton article n'apporte aucune précision là encore. On sait foutrement rien de ce qu'il s'est passé. On a juste un triste résultat et du pathos* ce qui, là aussi, est le degré zéro du journalisme.

Ah bon ben tu n'as pas lu alors. Je vais te faire un résumé:

- Mr rentre chez lui après une fête d'anniversaire
- Ils tombent sur une voiture de police et font demi tour
- Les policiers lancent des lacrymos, ils re-font demi tour pour éviter le mur de gaz
- Il perd un œil
- L'IPGN essaie de blâmer la victime

Voilà.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ah bon ben tu n'as pas lu alors. Je vais te faire un résumé:

- Mr rentre chez lui après une fête d'anniversaire
- Ils tombent sur une voiture de police et font demi tour
- Les policiers lancent des lacrymos, ils re-font demi tour pour éviter le mur de gaz
- Il perd un œil
- L'IPGN essaie de blâmer la victime

Voilà.

Si, j'ai tout lu. Ca reste un témoignage que tu transforme une fois encore automatiquement en faits avérés.

Mais effectivement, si pour toi ça c'est considéré comme un "contexte" et "tous les éléments te permettant de te faire une idée éclairée des faits", je comprends tout de suite mieux le désaccord.

Fort heureusement, la Justice ne procède pas ainsi.

[Feannor]

L'appel à la justice ça fonctionne s'il y a égalité dans la justice, ce qui n'est pas le cas:

-Les policiers appellent aujourd'hui de façon très claire à ne pas être traités de la même manière que les autres citoyens
- Il y a les affaires déjà citées où on découvre un certain temps après coup que les policiers ont mentis dans leur PV, le problème avec ça c'est que les PV des policiers font foi, ce qui leur confère un statut particulier dans le jugement
- Les affaires contre les journalistes, où les forces de l'ordre se permettent régulièrement d'agresser les journalistes, de les menacer car ils n'aiment pas être filmés
- En parallèle évidemment la droite n'est pas trop pour le fait de filmer les FDO

Le truc c'est que la seule manière de s'assurer que les forces de l'ordre ne mentent pas, et donc la seule manière de s'assurer que, si jugement il y a, celui ci soit équitable, nécéssite que les fdo elles même jouent le jeu, car si elles menacent les gens qui filment, cassent les appareils photos et portable, et derrière font un PV mensonger, ben la réalité c'est que y'a pas moyen de prouver qu'ils mentent.

On passera aussi sur le côté justice quand l'IGPN fait pas grand chose, et que l'exécutif est non seulement quasi tout le temps en support des FDO par défaut, et fait régulièrement pression sur la justice...

Et puis bon, la justice fera peut être parfois son taf au bout de plusieurs années, mais ça ne ramènera pas les bouts de crâne, les mains, les yeux aux personnes blessées, et celles qui font de la prison sans raison auront toujours vu un bout de leur vie entachée à cause de ça. Pertes de membre qui ne sont pas censés être des quelconques conséquences d'un point de vue justice au passage...
J'imagine que l'on va me répondre que c'est un appel au pathos, mais vu que plus tôt, il y a eu des références au Bataclan et à Patty on est plus à ça près.

Edit: Pour rajouter à l'ignominie de la situation actuelle, après les haies d'honneur, les menaces, les arrêts maladie illégaux, il y a aussi une cagnotte (plusieurs dizaines de milliers d'euros) pour le policier qui a tabassé et laissé pour mort une personne random dans la rue, mais sinon aucun problème.

[Zangdar MortPartout]

Non effectivement, la justice fonctionne avec des preuves de culpabilité. Donc si tu souhaites faire partie des gens qui défendent les policiers dans leurs actions, tu dois être en mesure de prouver que ce jeune participait aux émeutes, ce que l'IPGN malgré tous ses efforts n'a pas réussi à faire. Par conséquent, il n'a pas participé aux émeutes, et à perdu un œil.

Je ne vais pas non plus refaire un tour sur le protocole d'usage des LBD (distance, angle de tir, parties visées), parce que ça devient lassant. Même un émeutier ne devrait pas perdre d'oeil si les protocoles étaient respectés.

Citation :

Ah bon ? Ou ça ?

Tes message juste au dessus en sont un excellent exemple, tu défendras toujours le flic, et remettra toujours en cause la version de la victime, même quand la loi est du côté de la victime.

[Jyharl]

Tranquille les sur-interprétations et procès d'intention.

Ca ne mérite même pas de réponse détaillée vu le niveau.