[Estal'exilé]

Bizarre ce que tu dis vue que sur ce même post les intervenants les plus à gauche clame à l'innocence des condamnés aux pillages, "Je passais par la", "J'allais m'acheter un kebad", "j'ai tout rendu", "je suis entré dans le magasin para hasard" etc... et que les envoyer en prison ne servira à rien sinon les faire entrer dans l'engrenage de la délinquance.

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par Von

Ok vas-y montre nous où il est question de tabasser qui que ce soit là ?

A part des manifestants et des journalistes évidemment.

J'ai vu la vidéo et je ne vois absolument pas de quoi tu parles mais je suis peut être aveugle donc envoie le timestamp, ou la bonne vidéo, qui prouve ce que tu avances.

C'est dans le lien que j'ai link plus tôt...

https://www.francetvinfo.fr/faits-di...e_5938643.html

Citation :

Le frère d'Assa Traoré est accusé d'avoir "porté un coup" à une commissaire de police sur la place de la République en début d'après-midi.

[Rishnu - Noashakra]

Ah si c'est un agent qui le dit sans preuve, on doit le croire sur parole. Comme dans les fausses dépositions, etc.

Et pourtant j'aime pas les Traorés, ça me fait mal qu'ils soient les porte-paroles de l'anti-racisme en France...

Citation :

Publié par Borh

Ce que je vois, ce sont des gens qui choisissent sciemment de violer la loi en venant à une manifestation interdite. 1er acte non gratuit.

Ce n'est pas illégal, donc ils ne violent pas la loi
https://demarchesadministratives.fr/actualites/manifestations-que-dit-la-loi-sur-les-interpe
Ce sont les organisateurs qui risquent quelque chose

[Borh]

Citation :

Publié par Anthodev

Le problème dans la vidéo c'est la Brav-M qui projettent gratuitement des personnes non violente (physiquement et qui n'empêchent pas l'interpellation) et des journalistes (et de casser leur équipement) parce qu'ils sont agacés, ce n'est pas censé être acceptable comme comportement, ils sont censés contrôler leur nerf. Surtout qu'en plus leur comportement augmente significativement la tension aux alentours comme on le voit dans la vidéo.

De plus il faut rappeler la jurisprudence, une manifestation interdite n'est pas illégale (du moins sa participation), mais encore une fois on voit que la Police est particulièrement zélée dans ce type de manifestation et pas dans le cas des manifs d'extrême-droite

Ce que je vois, ce sont des gens qui choisissent sciemment de violer la loi en venant à une manifestation interdite. 1er acte non gratuit.
Ensuite, ils refusent sciemment de se disperser quand la police leur demande, et donc de mettre fin à leurs actes illégaux. 2ème acte non gratuit
La police procède logiquement à l'interpellation, le monsieur résiste violemment. 3ème acte non gratuit
Et ensuite il se plaint de s'être fait plaquer, ouin ouin la police est violente. Vous sentez pas un tout petit peu le foutage de gueule ?

Il y aurait eu absolument aucune violence policière si personne n'était venu hier à un manifestation interdite en toute connaissance de cause ou s'ils s'étaient dispersés quand la police leur a demandé initialement. C'est quand même la base, respectez la loi avant de se plaindre d'avoir affaire à la police.

Mais bon, que la gauche Mélenchoniste continue de défendre ces comportements, qu'elle ne s'étonne pas ensuite que ça fasse monter le RN.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Et pourtant j'aime pas les Traorés, ça me fait mal qu'ils soient les porte-paroles de l'anti-racisme en France...

Il faut pas les considérés en tant que tels, ils sont les porte-parole de leur propre famille et de leurs propre intérêts.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...tions-20210617

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ah si c'est un agent qui le dit sans preuve, on doit le croire sur parole. Comme dans les fausses dépositions, etc.

Et pourtant j'aime pas les Traorés, ça me fait mal qu'ils soient les porte-paroles de l'anti-racisme en France...

Oui les policiers sont tombés sur le frère Traoré, se sont dit on va aller l'arrêter pour le plaisir dans le contexte actuel en inventant une histoire d'agression sur une femme commissaire...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Ce que je vois, ce sont des gens qui choisissent sciemment de violer la loi en venant à une manifestation interdite. 1er acte non gratuit.

Il me semble que la manifestation était non déclarée :

https://www.francetvinfo.fr/faits-di...e_5938817.html

Par ailleurs la participation à une manifestation non déclarée n'est pas un délit, contrairement au fait de l'organiser :

https://www.actu-juridique.fr/ntic-m...x%20sommations.

[Borh]

Citation :

Publié par Soumettateur

Il me semble que la manifestation était non déclarée :

https://www.francetvinfo.fr/faits-di...e_5938817.html

Par ailleurs la participation à une manifestation non déclarée n'est pas un délit :

https://www.actu-juridique.fr/ntic-m...x%20sommations.

Je n'ai jamais dit que c'était un délit (tous les actes illégaux n'en sont pas). Participation à une manif interdite, c'est une amende de première classe pour info, et à ma connaissance, aucun des participants n'en a eu.
Par contre, refuser de se disperser en est un. Tu sais, c'est dans la phrase juste en dessous de celle que tu as cité. C'est pas toi qui parlait de cherry picking ?
Et un délit passible d'un an d'emprisonnement et 150 000€ d'amende, et je veux bien prendre le pari que M. Traore ne sera jamais condamné à cela du fait du laxisme de la justice.

Pour Assa Traore, elle est poursuivi pour l'organisation de cette manifestation, passible de 6 mois d'emprisonnement, et là aussi je veux bien prendre le pari qu'elle n'écopera pas de cela.

[Zgarr]

C'est chaud de lire ça.

"Ils ont qu'à pas être là", "ils l'ont bien cherché", "faut être con de s'approcher". Moi ce qui me choque le plus c'est comment sont traités les journalistes, c'est leur boulot d'être là, s'approcher, et couvrir l'événement, et c'est le boulot des flics de respecter leur travail. Ils prennent que des images, si ça les dérange, car je sais pas, ils font peut être des trucs illégaux, c'est pas le problème du journaliste.

Autant toute ma vie j'ai vu des délinquants agir comme des délinquants, autant une telle tolérance dans le non respect de la liberté de la presse et cette haine, nouvelle et pour moi injustifiée, de l'ensemble de la profession, c'est une pente bien plus glissante. Si t'as plus accès à une information libre, et qu'on trouve ça normal, on va juste avoir une généralisation de la délinquance légale en plus de l'illégale, ça fait pas rêver. J'ai beaucoup plus de mal à accepter celle qui s'expose pas à la justice.

C'est juste dingue que ça passe comme une lettre à la poste

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Borh

Par contre, refuser de se disperser en est un. Tu sais, c'est dans la phrase juste en dessous de celle que tu as cité. C'est pas toi qui parlait de cherry picking ?

Ca n'a absolument rien à voir. Toi tu as exclu une partie des arguments qui soutenaient le raisonnement logique que j'ai fait pour tenter de montrer que ce raisonnement ne tenait pas. Je pense par ailleurs que tu ne l'as pas fait sciemment.
Ici tes arguments sont indépendants et je n'ai pas contesté que le refus de se disperser était un délit dans le cas dont on parle.

Citation :

Je n'ai jamais dit que c'était un délit (tous les actes illégaux n'en sont pas).

Ok mais tu as dit que ça viole la loi. Si ce n'est pas un délit, c'est quoi ? Une contravention ? un crime ? Ici la manifestation n'était pas déclarée donc pas interdite.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Zgarr

C'est juste dingue que ça passe comme une lettre à la poste

Citation :

First they came for the socialists, and I did not speak out—because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
—Martin Niemöller

https://encyclopedia.ushmm.org/conte...the-socialists

C'est le soucis des personnes qui ne comprennent pas que le non respect des libertés amène la dictature, ou alors ils le savent très bien et c'est ce qu'ils souhaitent. Vu certains propos ici assez limites, le doute est permis.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Silgar

Je te conseille de regarder l'audition de l'ex-préfet Lallement devant la commission d'enquête parlementaire : les "journalistes indépendants" et "streets medics" qui apparaissent soudainement à chaque manifestation interdite sont des supplétifs ayant uniquement pour objectif de gêner le travail des forces de l'ordre en cherchant le contact sous couvert d'un régime d'impunité.

Sauf que là pas de bol, ils sont identifiés (un journaliste du Huffington Post et deux autres d'agences de photo-journalisme). Raté pour la diversion.

Citation :

Publié par Silgar

Accessoirement, n'oublie pas que ton camp politique est très probablement un danger plus grand pour l'avenir de la Société française que l'extrême-droite.

Et quel est mon camp politique ? Et j'ai un gros doute sur le fait qu'il soit plus dangereux que l'extrême-droite (et que n'importe quel parti politique soit plus dangereux que l'extrême-droite aujourd'hui).

Citation :

Publié par zempachi

Bah on était pas que je sache donc on a pas tous les éléments de par le fait ils avaient rien à foutre ici et à force d'insulter et provoquer faut pas venir se plaindre si on en prend une .

Les flics n'ont pas a utilisé de violences physiques quand ils ne sont pas exposés à des violences physiques, ça s'appelle de la violence policière (et normalement c'est censé être punit par la loi et administrativement, mais il y a toujours une grande tolérance concernant cela par les institutions).

C'est quand même inquiétant que vous trouvez cela normal que des flics violentent des personnes qui sont non-violente.

Citation :

Publié par zempachi

J'aimerais bien voir de quelle manifs d'extrême droite tu parles

Là encore j'en avais partagé une il y a quelques jours sur ce fil (ou sur celui du fil Police).

Citation :

Publié par Borh

Ce que je vois, ce sont des gens qui choisissent sciemment de violer la loi en venant à une manifestation interdite.

Sauf que non en fait. Et concernant les journalistes qui sont brutalisés/casser leur équipement parce qu'ils couvrent l'interpellation tu dis quoi ? Ça devient également normal de ne pas laisser la presse faire son boulot sur la voie publique ?

[Von]

Citation :

Publié par Hiolaltios

C'est dans le lien que j'ai link plus tôt...

https://www.francetvinfo.fr/faits-di...e_5938643.html

Oui j'ai lu ça mais ça parait vraiment trop gros, ça c'est du journalisme de préfecture.

Tu penses vraiment que si Youssouf Traoré avait frappé une commissaire de police, sans même parler de la tabasser (visiblement c'est toi qui a ajouté ce mot, repris ensuite sans vérification aucune par les droitards du coin), en début de manifestation, il aurait pu repartir tranquillement dans le cortège sans qu'une meute de miliciens à casque de moto ne se jette sur lui instantanément ?

Vraiment tu penses qu'elle a juste tendu l'autre joue en disant à ses hommes d'attendre ? Sérieusement ?

Donc non c'est absolument pas crédible une seule seconde, et comme ce n'est absolument pas documenté, ce n'est que la parole de la police contre celle de Traoré, et on sait très bien ce que vaut la parole de la police. Cette accusation a très probablement été envoyée au journaliste de préfecture pour justifier cette séquence relativement gênante (même si en vrai on voit bien que l'institution s'en tape) après coup.

Ici on n'a absolument aucune preuve de ce qui est avancé par la police, et tout le bon sens du monde crie que ce n'est à aucun moment crédible. Par contre on a bien une vidéo d'arrestation en apparence injustifiée et violente, sur Traoré, maintenu dans le même plaquage ventral qui a tué son frère, et d'une femme poussée par terre (la BRAV-M aime bien faire ça c'est loin d'être la première fois qu'on les voit pousser par terre des gens qui ne s'y attendent pas, et donc risquent de graves blessures).

Et parler de tabassage non mais vraiment ? Vous avez tous perdu la tête ici dans votre délire fasciste ou quoi ?

[Borh]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ca n'a absolument rien à voir. Toi tu as exclu une partie des arguments qui soutenaient le raisonnement logique que j'ai fait pour tenter de montrer que ce raisonnement ne tenait pas. Je pense par ailleurs que tu ne l'as pas fait sciemment.
Ici tes arguments sont indépendants et je n'ai pas contesté que le refus de se disperser était un délit dans le cas dont on parle.


Ok mais tu as dit que ça viole la loi. Si ce n'est pas un délit, c'est quoi ? Une contravention ? un crime ?

Oui, pour la participation c'est une contravention de première classe, et je crois que personne n'en a eu.
Pour l'organisation de la manif et le refus de dispersion c'est un délit, et pourtant il n'y a eu que deux interpellations (et je veux bien prendre le pari que les condamnations, s'il y en a, seront inférieures aux peines prévues).

Mais certains vont comme au dessus vont faire des analogies avec le nazisme, c'est d'un ridicule. Ils ont probablement besoin de ça pour se prétendre des Jean Moulins quand ils défendent des délinquants.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

Mais certains vont comme au dessus vont faire des analogies avec le nazisme, c'est d'un ridicule. Ils ont probablement besoin de ça pour se prétendre des Jean Moulins quand ils défendent des délinquants.

Je parlais des violences policières sur les manifestants les journalistes, je te visais pas en particulier...
Fait pas comme si le gouvernement et compagnie n'avaient pas entamé une dérive sécuritaire depuis plusieurs années (l'activation des téléphones à distance dernièrement).
La comparaison est loin d'être ridicule.

Et qui défend les délinquants ? Tu ose parler de sophisme avant ? Qui est ridicule au final ?

[Ciriel/Nyl]

Citation :

Publié par Von

Oui j'ai lu ça mais ça parait vraiment trop gros, ça c'est du journalisme de préfecture.

Tu penses vraiment que si Youssouf Traoré avait frappé une commissaire de police, sans même parler de la tabasser (visiblement c'est toi qui a ajouté ce mot, repris ensuite sans vérification aucune par les droitards du coin), en début de manifestation, il aurait pu repartir tranquillement dans le cortège sans qu'une meute de miliciens à casque de moto ne se jette sur lui instantanément ?

Vraiment tu penses qu'elle a juste tendu l'autre joue en disant à ses hommes d'attendre ? Sérieusement ?

Donc non c'est absolument pas crédible une seule seconde, et comme ce n'est absolument pas documenté, ce n'est que la parole de la police contre celle de Traoré, et son sait très bien ce que vaut la parole de la police. Cette accusation a très probablement été envoyée au journaliste de préfecture pour justifier cette séquence relativement gênante (même si en vrai on voit bien que l'institution s'en tape) après coup.

C'est fou cette haine pathologique que vous avez toi et d'autres de la police, de la gendarmerie et de l'uniforme en général.
D'ailleurs ça serait bien que toi et d'autres vous arrêtiez de dire que vos propos visent à améliorer les choses dans la police. On a tous bien compris ici que vous détestez la police, la gendarmerie, l'uniforme en général et visiblement toute forme d'autorité. A un moment il faut arrêter de tourner autour du pot et assumer sa pensée.

Et en ce qui me concerne, oui je préfère croire la parole de la police que la parole de délinquant ou repris de justice, après, selon les critères LFI, je suis un gros facho qui s'ignore mais venant d'eux je prend ça pour un compliment.

Quant aux Traoré, leurs faits d'armes sont disponible sur Internet, chacun se fera son opinion.

[Zgarr]

Je vois pas en quoi c'est une meilleure posture morale de défendre le muselage par la violence des journalistes que défendre la délinquence. A moins de n'avoir aucune idée des conséquences du premier.

Ce serait sain de n'accepter aucun des deux. Ce délinquant aurait pas du résister à son interpelation, et ces délinquants auraient pas du frapper et démolir le matériel des journalistes.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Ciriel/Nyl

D'ailleurs ça serait bien que toi et d'autres vous arrêtiez de dire que vos propos visent à améliorer les choses dans la police. On a tous bien compris ici que vous détestez la police, la gendarmerie, l'uniforme en général et visiblement toute forme d'autorité. A un moment il faut arrêter de tourner autour du pot et assumer sa pensée.

J'ai un problème avec la police tel quelle est en France et dans d'autres pays comme les USA.
J'ai pas de problèmes avec l'uniforme, sinon je ne serais pas pour augmenter leurs budgets et leurs moyens comme dit précédemment.
Mais ça semble un peu compliqué à comprendre visiblement, donc vaut mieux tout de suite faire un sophisme de l'homme de paille.

Citation :

Ceux qui défendent l'organisation d'une manifeCiterstation illégale et ceux qui ont refusé de se disperser.

Il me semble que tu en fais partie à te lire.

Je défend pas, je dis que c'est pas illégal d'y participer, contrairement à ce que tu affirme.

C'est pas illégal de dire à un inconnu dans la rue que c'est un crétin sans raison, c'est pas pour ça que je défendrais la personne qui le fait. La nuance est claire ?

Citation :

Publié par ClairObscur

J'en vois qui crient postes après postes à la dérive autoritaire, au fascisme, voire à la dictature sur ce fil à grand coup d'hyperboles et de raccourcis alors que la Police et la Justice font juste leur taf.

Vous savez un truc qui a de réelles chances de mener à la dictature ? Une société ultra-laxiste où les délinquants pourraient piller et saccager en toute impunité en se prenant juste une petite tape sur les doigts pour leur peine. En se faisant leur porte-étendard, la gauche - ou au moins une partie de la gauche- est en train d'endosser une lourde responsabilité.

Avoir une justice exemplaire et une police honnête et qui respecte la loi ne veut pas dire avoir une justice laxiste.
Mais ça semble inconcevable pour certains visiblement.

Ils font juste leur taf quand ils font des faux rapports, quand ils abusent des outrages à agents pour se faire du biff, bien sûr !

La France est critiquée par plusieurs instances indépendantes sur le recul des libertés, mais c'est moi qui fait une hyperbole...

[Borh]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Et qui défend les délinquants ? Tu ose parler de sophisme avant ? Qui est ridicule au final ?

Ceux qui défendent l'organisation d'une manifestation illégale et qui défendent ceux qui ont refusé de se disperser.

[ClairObscur]

J'en vois sur ce fil qui crient postes après postes à la dérive autoritaire, au fascisme, voire à la dictature à grand coup d'hyperboles et de raccourcis alors que la Police et la Justice font juste leur taf.

Vous savez un truc qui a de réelles chances de mener à la dictature ? Une société ultra-laxiste où les délinquants pourraient piller et saccager en toute impunité en se prenant juste une petite tape sur les doigts pour leur peine. En se faisant leur porte-étendard, la gauche - ou au moins une partie de la gauche- est en train d'endosser une lourde responsabilité.

[Irvy]

Citation :

Publié par Zgarr

Je vois pas en quoi c'est une meilleure posture morale de défendre le muselage par la violence des journalistes que défendre la délinquence. A moins de n'avoir aucune idée des conséquences du premier.

Ce serait sain de n'accepter aucun des deux. Ce délinquant aurait pas du résister à son interpelation, et ces délinquants auraient pas du frapper et démolir le matériel des journalistes.

J'ai un peu regardé les articles qui sont sortis mais je ne comprends pas cette histoire de muselage des journalistes. Aurais tu une information ciblée à partager ou c'est juste un moyen d'essayer de lancer un débat sur quelque chose d'hors sujet ? Genre rien que sur la page précédente on peut trouver une vidéo sur twitter de personnes qui filment à quelques cm des forces de l'ordre sans avoir de problèmes donc j'avoue ne pas trop comprendre et je suis perplexe.

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

J'en vois sur ce fil qui crient postes après postes à la dérive autoritaire, au fascisme, voire à la dictature à grand coup d'hyperboles et de raccourcis alors que la Police et la Justice font juste leur taf.

Vous savez un truc qui a de réelles chances de mener à la dictature ? Une société ultra-laxiste où les délinquants pourraient piller et saccager en toute impunité en se prenant juste une petite tape sur les doigts pour leur peine. En se faisant leur porte-étendard, la gauche - ou au moins une partie de la gauche- est en train d'endosser une lourde responsabilité.

Oui historiquement, il y a deux principaux facteurs qui concourent à l'arrivée d'une dictature.
- une défaite militaire et une dictature imposée par le vainqueur/occupant (exemple : Vichy, ou les dictatures communistes en Europe de l'Est), mais je crois que ça ne concerne pas du tout la France actuellement
- un désordre civil et un échec de l'état de faire appliquer l'Etat de droit. Il y a alors souvent une volonté de recours à l'armée qui se développe progressivement dans l'opinion. J'ai vu passé un sondage disant que 70% des Français étaient favorables au recours à l'armée pour rétablir l'ordre face aux émeutes (ce qui serait une immense connerie), c'est très inquiétant.

[Von]

Et tous les légalistes en mode "la manifestation était illégale, donc ils n'avaient pas à être là, donc ok de les frapper", vous vous souvenez que ce sont exactement les mêmes méthodes lors de manifestations tout ce qu'il y a de plus déclarées, à commencer par celles contre la réforme des retraites, ou du 1er mai ?

Le problème n'est pas qu'une manifestation soit légale ou non (et je rappelle que le droit de manifester est constitutionnel, soit dit en passant), mais que peu importe son déroulement, celle-ci sera attaquée par la BRAV-M ou les CRS à un moment, et que les manifestants seront nassés (ce qui est là aussi illégal). Sauf si c'est une manifestation d'extrême-droite bizarrement, comme celle de Patriotes hier, ou celle des néo-nazis que Nunez n'avait aucun souci à autoriser avant de se faire taper sur les doigts par Darmanin quand ça s'est su. Le problème est la façon dont les unités sont constituées, et quels sont leurs ordres.

Et non je ne déteste pas toute la police ni l'uniforme en général, j'ai de très bons rapports avec les gendarmes près de chez moi. Par contre oui j'ai une haine viscérale envers la BRAV-M, envers les syndicats de policiers ouvertement fascistes, envers les policiers arborant des tatouages néo-nazi, envers tout ce qui fait que cette police n'est plus républicaine.

Je ne suis pas du tout un anarchiste, et évidemment que je veux qu'il y ait une police efficace et respectée. Mais le principe même de la police doit d'être au service de la population, et non pas de servir de milice armée pour le pouvoir. Si une partie non négligeable s'accommode bien de cette situation, je sais aussi que pour d'autres policiers cela va à l'encontre du sens de leur mission et qu'ils en souffrent aussi.

Ce n'est pas haïr les policiers ou l'institution que de vouloir que celle-ci soit exemplaire et remplisse sa mission première. Qui n'est pas la répression (ou alors on revient à la mission de 1941 et que ce soit dit clairement).

Et tous ceux qui disent aimer la police devraient souhaiter ça aussi, car plus elle s'enfonce dans ce comportement, plus elle divise la population, et moins elle peut faire son travail.

Quand de plus en plus d'organisations internationales dénoncent ce comportement et que la France répond en disant "non c'est pas vrai d'abord", à quel moment vous vous rendez compte qu'il y a un problème réel ?

[Ciriel/Nyl]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

J'ai un problème avec la police tel quelle est en France et dans d'autres pays comme les USA.
J'ai pas de problèmes avec l'uniforme, sinon je ne serais pas pour augmenter leurs budgets et leurs moyens comme dit précédemment.
Mais ça semble un peu compliqué à comprendre visiblement, donc vaut mieux tout de suite faire un sophisme de l'homme de paille.

Ah merde...le rouge était pas assez voyant c'est ça ?

Citation :

ce n'est que la parole de la police contre celle de Traoré, et son sait très bien ce que vaut la parole de la police.

Ah partir du moment ou une personne affirme sur un ton péremptoire que la parole de la police c'est de la merde, et oui c'est bien ce que ça sous-entend, vous pouvez vous contorsionner dans tout les sens que vous voulez et me parler de sophisme de l'homme de paille, expression à la con utilisée depuis une dizaine d'année sur JOL pour enculer les mouches et paraitre plus intelligent qu'on ne l'est, j'affirme que oui, certains d'entre vous ont une haine pathologique de la police, de la gendarmerie et de toute forme d'autorité.

Après vous pouvez très bien affirmer le contraire mais en ce qui me concerne j'en crois pas un mot.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

Oui historiquement, il y a deux principaux facteurs qui concourent à l'arrivée d'une dictature.
- une défaite militaire et une dictature imposée par le vainqueur/occupant, mais je crois que ça ne concerne pas du tout la France actuellement
- un désordre civil et un échec de l'état de faire appliquer l'Etat de droit.

Historiquement, on a pas eu de période démocratique sans guerre assez longue de pays en démocratie pour qu'il n'y ait rien d'autre que ces deux cas de figure.
Par contre on a toujours eu une montée du populisme et une restrictions des libertés avant.

Citation :

Après vous pouvez très bien affirmer le contraire mais en ce qui me concerne j'en crois pas un mot.

Oui donc tu fais un homme de paille, et tu choisis d'ignorer toutes mes autres interventions, on a compris le niveau.