[Borh]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Ethique et PC, ça ne va pas ensemble. En fait éthique et économie en général.

D'un côté, tu as des sociétés dont certaines sont, dans une certaine mesure, à l'écoute de leurs clients pour des raisons qui leurs sont propres.
Et des sociétés comme nVidia qui exploitent leur domination du marché, en terme financier et d'image et qui se foutent royalement des clients. Pro ou particulier. Pour la simple raison que tu n'as pas le choix. pour des raisons de contrats, basculement de tech ou autres. Il n'y a qu'a voir le temps que ça a prix pour amorcer l'adoption à grande échelle des CPU AMD depuis Ryzen, face à Intel.
A côté de ça, il ne faut pas se voiler la face, AMD n'est pas encore en mesure de réellement concurrencer nVidia technologiquement et les Intel ne sont encore que dans leurs balbutiement.

En face, tu as des consommateurs :
- qui achètent pour faire étalage de leur richesse ou faire les kékés ;
- encore enfermés dans leurs à priori des marques malgré les changements de ces dernières années ;
- qui ont les moyens de se faire plaisir et ne s'en prive pas ;
- une des deux majorités achète au mieux au font de leur budget ;
- l'autre majorité achète en méconnaissance et par des ouï dire.

C'est un peu caricatural et il manque plein de catégories des deux catégories.

Et même si on arrive à un équilibre en parts de marché, ça ne signifie pas que ce sera à notre avantage.

Pour preuve le marché des smartphones. Mais aussi les PC portables.
Quand Samsung et LG se sont lancés dans l'ultra premium pour faire face aux iPhones, ils étaient très nettement moins chers. Quand ils ont dévoré les parts de marché, Apple n'a pas eu à baisser ses prix en partie parce que les concurrents se sont positionnés tarifairement au même niveau de prix et parfois au-dessus.

A part une chute des ventes d'au moins 20% pour tous les acteurs, et pour cause tarifaires, je vois mal les prix évoluer dans le bon sens.

Qu'AMD ait révisé ses prix après les critiques négatives prouve quelque peu la tendance. Autrement, une MàJ logicielle aurait été sortie à marche forcé, comme par le passé.

Je ne dis pas qu'on trouve l'évolution de la courbe des prix "normale". Mais que beaucoup, sinon presque tous, on se fait une raison et on essaie de limiter la casse pour nos portefeuille comme on peu.

Le marché des smartphones est déjà très largement en chute, et les prix ne baissent pas car en fait la plupart des constructeurs ne sont pas en bonne santé financière. Imo, le gouffre est au tournant pour pas mal d'entres eux. Il y a déjà eu le ménage pour un certain nombre, LG ou HTC, mais pour les sociétés chinoises, quand on a accès à leur compte parce qu'elles sont cotées en bourse comme Xiaomi, on voit qu'elles perdent énormément d'argent.
Probablement que dans les 10 ans, beaucoup d'acteurs vont quitter le marché, ce qui va encore pousser le prix vers le haut, faut s'y attendre.

Pour NVidia, ça reste une société à but lucratif. Si elle peut vendre ses produits plus cher et que les gens achètent, elle a aucune raison de se priver. Si les gens n'achètent plus, les prix baissent, et déjà un peu le cas actuellement, en quelques mois, la plupart des RTX 4000 sont passées sous les MSRP, c'est la logique du marché (et c'est possiblement ce qui va se passer pour les RTX 4060).
Après ce n'est pas un marché facile, il y a 10 ans, AMD était au bord du gouffre et a été en grande partie sauvé par les cryptos (si on peut leur trouver un seul point positif, c'est d'avoir sauvé AMD et pas laissé le marché à NVidia seul). Et Intel perd actuellement énormément d'argent dans les GPU à tel point qu'un certain nombre d'actionnaires veulent déjà que les frais s'arrêtent.

Pour NVidia, je leur reconnais que ce n'est pas une compagnie qui se repose sur ses lauriers, c'est pas comme Intel y a 10 ans, et qu'on avait des refresh de Skylake en 14nm tous les ans vendus une blinde. NVidia sort régulièrement de nouvelles technologies (qu'on aime ou pas, perso je suis pas fan de la génération d'images, c'est toujours bien de voir de nouvelles choses), et chaque nouvelle architecture apporte généralement des gains en performance et/ou en efficience.

Ca n'a échappé à personne, le monde de la tech a énormément licencié d'ingénieurs en 18 mois, mais pas NVidia, ni AMD d'ailleurs.

Citation :

Publié par Touful Khan

Il y a beaucoup de battage marketing sur les flagships mais en termes de volume ça ne doit pas représenter grand chose. Et encore, 100% des gens que je connais avec un iphone 14 Pro ou un Samsung S23 Ultra se le sont fait payer par leur entreprise.

Je pense que les flagships ne sont pas vraiment le problème, mais globalement les prix vont en augmentant sur toutes les gammes. L'iPhone 14 Pro court pas les rues, mais les gens qui ont des iPhones tous modèles confondus sont par contre courants, j'en connais plein, et ils les paient eux même. Sachant que l'iPhone 14 de base commence à 1019€...

Après, ce n'est pas juste parce que les constructeurs ont décidé de marger plus, les smartphones coûtent beaucoup plus cher à fabriquer.
Exemple : le Nexus One (tout premier flagship Android) coûtait $174 à Google à fabriquer, il était vendu $529
https://www.silicon.fr/le-google-nex...ces-38653.html
Un iPhone 13 Pro a coûté lui $579 à fabriquer pour Apple
https://pocketnow.com/iphone-13-part...available%20at

Pour les constructeurs aussi, les coûts ont énormément augmenté. C'est plus compliqué d'avoir ses infos, mais je ne serais pas surpris si ça coûte aussi beaucoup plus cher à NVidia de fabriquer une 4080 par rapport à une carte graphique gamer très haut de gamme d'il y a 10-15 ans.

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Borh

Après ce n'est pas un marché facile, il y a 10 ans, AMD était au bord du gouffre et a été en grande partie sauvé par les cryptos (si on peut leur trouver un seul point positif, c'est d'avoir sauvé AMD et pas laissé le marché à NVidia seul). Et Intel perd actuellement énormément d'argent dans les GPU à tel point qu'un certain nombre d'actionnaires veulent déjà que les frais s'arrêtent.

On peut se demander si la concurrence est véritablement toujours une bonne chose. Le secteur des cartes graphiques et de beaucoup de puces en général a énormément progressé ces vingt dernières années, mais semble aussi atteindre ses limites. Les évolutions matérielles se sont ralenties, on atteint des niveaux de finesse de gravure vis à vis desquelles il sera difficile de faire mieux régulièrement et rapidement, et la compétition se reporte sur des éléments périphériques, qu'ils soient matériels (comme le fait de dédier une partie des puces à l'IA), logiciels (comme le DLSS), voire d'image (atteindre une fréquence ou avoir une quantité de ram).

Il y a 12 ans, on avait un refresh des générations de cartes graphique chaque année, portée par les évolutions matérielles. Et depuis 6 ans le renouvellement des gammes s'est ralenti et il est possible que les évolutions coutent de plus en plus cher et donc fassent augmenter les prix. Du coup le plus simple c'est la course à la puissance, augmenter les fréquences, rajouter de la ram, et finalement ça incite les développeurs à moins prendre en compte les contraintes du matériel qui existe.

Si au lieu d'avoir de la compétition tout le monde était limité à 8Go de ram, est-ce qu'il y aurait un effort au niveau du développement pour faire tourner les jeux avec cette contrainte ?
(Au passage c'est pas une problématique liée uniquement aux jeux et CGs, mais à tous les programmes et matériels informatiques).

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Oulanbator

(Au passage c'est pas une problématique liée uniquement aux jeux et CGs, mais à tous les programmes et matériels informatiques).

À la société globalement, mais vu qu'on règle problème par problème et pas dans son ensemble ça n'avancera jamais assez vite. Il est évident qu'en réglementant et contraignant les entreprises on arrive plus facilement à des avancées (hors avis sur la question, quand l'Europe annonce interdire les moteurs thermiques à court terme, bizarrement ça bouge, quand on te fout des nutriscores sur de l'alimentaire, on en voit vite les résultats, etc...). Parce que "le manque d'optimisation / codé avec les pieds / pas d'efforts, blabla", c'est principalement les productions qui veulent faire de l'argent, et le temps de dev, ça coûte un fric monstre comme dirait l'autre. On a en parallèle aussi un peu oublié qu'il faut du temps pour bien faire. Et ça la frustration d'attendre, on a fait en sorte de la supprimer, résultat, on est face à des adultes avec la patience d'enfants de 4 ans, qui veulent tout, tout de suite, le moins cher possible, qu'importe les conséquences, du moment qu'on peut gratter 10 fps.

[Borh]

Toute nouvelle technologie progresse rapidement initialement puis ça finit par se ralentir. C'est ce qui s'est passé pour les moyens de transports dans les années 70 par exemple.

[Miuw]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Il y a 7/8 ans, autour de 100€, j'avais un smartphone noname qui a duré 4 ans, quand il m'a glissé des mains. Pour avoir à peu près la même chose, on doit être aujourd'hui autour des 500€ ou avoir envie de bidouiller le système. Autant bidouiller le PC, ça me fait chier mais ça me dérange pas, autant bidouiller android, c'est niet.

Quoi ?

Il n'a jamais été aussi peu nécessaire de monter en gamme pour avoir un smartphone plus que décent, t'as plein de trucs chouettes autour de 100 à 200€. Le seul souci en général avec les smartphones entrée de gamme c'est les mises à jours logicielles pendant une durée assez limitée, mais ça c'était déjà le cas dans le passé.

Pour avoir déjà eu entre les mains un smartphone à 120€ je trouve ça assez ouf ce qu'on peut avoir à ce tarif de nos jours.

[Borh]

J'avoue que j'ai pas de smartphone à 120€ dans les mains.
Mais je me suis pris récemment une Galaxy Tab A7 pour les gamins à 150€, je m'attendais pas à grand chose à ce prix, mais c'est pire que ce que je croyais. Il y a une lenteur et un manque de réactivité vraiment désagréable. Pour résumer, c'est de la merde qui vaut pas plus cher que son prix. Mais l'avantage, c'est que je peux laisser les gamins la maniper sans l'angoisse qu'ils la pètent, c'était pas le cas avec ma Galaxy Tab S8 Ultra, à chaque fois que le petit dernier est dessus, j'ai des sueurs froides.

[Duda]

En tout cas, certains réagissent vite

https://videocardz.com/newz/amd-rade...y-after-launch

[Ryu Seiken]

Bon, il nous faut une adaptation desktop et GPU.

Fini les WC de 300 m³ !

[Anngelle Silverstar]

Les dernières cartes sorties par AMD et Nvidia sont un fiasco !

au Japon pour la sortie de la RTX 4060 TI , deux magasins spécialisé étaient ouvert pour le lancement qui se faisait dans la nuit.

Résultat : 1 seule personne c'est présenter pour en acheter une..... ça c'est beau , mdr source : https://overclocking.com/flop-de-la-...u-japon-aussi/



Dans toute L'Allemagne , seulement une Vingtaines de cartes vendus dans les heures qui suivait la sortie , ça aussi c'est beaux ! et en plus avec une Réduction d'entrée de jeu de 20 euros....

source : https://overclocking.com/rtx-4060-ti...-de-sa-sortie/



.

[Ryu Seiken]

Avec un peu de chance, ils feront ça pendant encore 2/3 générations, histoire d'augmenter le passif suffisamment pour qu'ils réalisent que le moyen de gamme à ce prix là et quasi pas de gain et des brides partout, c'est pas vendeur.

[Anngelle Silverstar]

A contre courant , Je viens juste de m'acheter cette semaine une petite carte intel Arc 770 Bifrost OC et quand je vois la superbe qualité de fabrication, le visuel des Arc et le sérieux d'intel qui se décarcasse a trouver des solutions et évoluer je crois que j'ai bien fait, car avec toute ces conneries et les deux monopoles de guignols ( Amd et nvidia ) que nous avons ça me dégoutte de plus en plus.

je vais encore attendre quelques années avant de m'acheter une carte puissante et le jour ou la sagesse et la raison seras revenus de nouveaux chez ces deux constructeurs ubuesque.

Deux générations de cartes sacrifiées et dans le n'importe quoi a un prix exorbitant.

[gorius]

je l avais bien dit que sa se retourner sur leur tronche ! , si les deux carte passe sous la bar des 200€ la se super pour le 1080 HD qui cherche pas le super graphique mais juste joué a sont jeux .. ( en début de gamme )

[Duda]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Bon, il nous faut une adaptation desktop et GPU.

Fini les WC de 300 m³ !

Mouais.

La vraie révolution du hardware, c'est plutôt ça (à 7:05) :

Je suis tout émoustillé là !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Duda

Je suis tout émoustillé là !

J'aime bien le gars qui explique qu'il pourrait y avoir des problèmes de ventilation, et des problèmes de vitres fracassées puisque maintenues par des aimants. Mais c'est pas grave, parce qu'on peut regarder le reflet du ventilo par en-dessous !
Le top du top.

[Duda]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'aime bien le gars qui explique qu'il pourrait y avoir des problèmes de ventilation, et des problèmes de vitres fracassées puisque maintenues par des aimants. Mais c'est pas grave, parce qu'on peut regarder le reflet du ventilo par en-dessous !
Le top du top.

Oui non, le boitier j'vois pas l'intérêt du triple verre. Pour le flux d'air ça doit être tout pourri en plus.

Mais je parlais des nouveaux ventilos LCD moi !

[Borh]

Je trouve que c'est intéressant l'évolution des tours qu'on voit au Computex. Il y a quelques années est apparu la mode des boîtiers vitrés et fait pour du joli cable management. Comme ça on pouvait voir toute notre config avec les cables bien rangés comme il faut. Puis une fois qu'on a eu ces vitres, on s'est dit, mais pourquoi on mettrait pas des loupiotes partout ?
Nouvelle évolution, c'est maintenant de cacher un max de composants, tous les connecteurs, les câbles, l'alim, tout foutre à droite derrière un panneau opaque et on garde plus visible que la carte mère, la carte graphique et le système de refroidissement plein de loupiottes et d'écrans LCD qui passent des animations.

Imo l'évolution pour le Computex 2025 : toute la config repasse à droite derrière dans le compartiment opaque (parce que bon, c'est quand même pas très beau une carte mère, une carte graphique ou des tuyaux de radiateur), et derrière la vitre on laisse plus que des décorations, des loupiottes, des écrans LCD (ou même OLED, c'est plus cher donc mieux), voire des figurines ou un petit train lego. Ce sera la classe

[Aloïsius]

Si je change de boîtier un jour, ce sera pour un truc comme ça :

Du mesh à la place de la vitre et un truc le plus sobre possible. Si ça peut être compact, tant mieux.

(Punaise, j'en reviens pas d'avoir des ralentissements avec AoW4 quand il y a plein d'unités... Moi qui croyait être tranquille pour encore plusieurs années...)

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si je change de boîtier un jour, ce sera pour un truc comme ça :

Du mesh à la place de la vitre et un truc le plus sobre possible. Si ça peut être compact, tant mieux.

(Punaise, j'en reviens pas d'avoir des ralentissements avec AoW4 quand il y a plein d'unités... Moi qui croyait être tranquille pour encore plusieurs années...)

J'aime bien les truc sobres aussi, mais là, ça fait vieux poste de radio.
J'aime assez l'idée des vitres, mais pas collées contre le boîtier, ça fait monter les températures trop vite.
Si je me refait un boîtier, je prendrai du verre trempé fumé. Ou feuilleté. Sur des entretoises de 15/20 mm.
Ventilo avant en bas, légèrement oblique pour orienter le flux.
Doit y avoir moyen de faire un vrai/faux boîtier ouvert. Les avantages du refroidissement sans l'inconvénient de la poussière.

[gorius]

surtout se juste des lame de bois coller ..

[Borh]

Asrock complètement à contre courant au Computex.
Ils vont lancer la gamme "Taichi Lite". Ils virent tout le RGB et les trucs décoratifs comme des radiateurs flashy. Mais en dehors de ça, c'est les mêmes que les autres Taichi, c'est à dire le haut de gamme d'Asrock en matière de qualité des composants, capacité de l'alimentation et VRM et fonctionnalités. Ils annoncent $80 à $100 de moins pour une carte mère Taichi Lite par rapport à la même version non Lite (ce qui donne une idée du surcoût de ces trucs cosmétiques).

Commentaire de Hardware Unboxed : "that should exist", je le comprends dans le sens où ils sont pas très intéressés mais que ça en intéresse d'autres...

MSI avait tenté ça sur les X570 et Z690 en sortant ses MEG Unify, qui étaient exactement les même que les MEG Ace, mais sans RGB et en noir et gris. Et elle était beaucoup moins cher et du coup c'est celle que j'avais pris à l'époque. Mais je remarque qu'ils n'ont pas renouvelé l'expérience sur les générations suivantes donc ça a pas du si bien marché que ça...
Je souhaite plus de succès à Asrock.

[Grotummubs]

Salut,
Depuis la hausse des prix des cartes graphiques ces dernières années, je n'ai toujours pas acheté de nouvelle carte (j'ai une Gtx1060). Aujourd'hui un collègue me propose une RTX3060Ti founders edition d'occaz pour 300€. ça vaut le coup? ou j'attends que le prix du neuf baisse à ce niveau là? ou je me penche du coté d'Amd?
A savoir que rien ne presse car pour l'instant tous les jeux auxquels je veux jouer tournent correctement sur ma config.

[Persée]

300€ une 3060Ti d'occasion, je trouve ça trop cher, pour 20€ de plus tu en as une neuve :

https://www.topachat.com/pages/detai...504.html#ae215

[gorius]

Citation :

Publié par Borh

"Taichi Lite". Ils virent tout le RGB

mais j aime l idée , j aime pas les truc qui change de couleur en boucle





je suis un Anti-RGB !!!!

[Duda]

Dites les gars, vous savez que le a-RGB ça peut se couper ?

Moi, j'aime bcp la sobriété aussi, mais quand on me demande combien je veux de a-RGB, je réponds oui !

On voit qu'AsRock a voulu faire sobre, mais ils n'ont pas osé aller jusqu'au bout du minimalisme dans le design. Y'a quand même des loupiotes et des graphics sur les CM. Faut pas déconner !

Ha oui ! Je viens de voir le nouveau système de fan control par Corsair ! Dingue aussi !
Du coup, j'hésite dans ma préférence. Les nouveaux Lian Li ou les Corsair ?!
S'ils pouvaient fusionner les 2 systèmes, ils seraient les rois du monde !!!

Citation :

Depuis la hausse des prix des cartes graphiques ces dernières années, je n'ai toujours pas acheté de nouvelle carte (j'ai une Gtx1060). Aujourd'hui un collègue me propose une RTX3060Ti founders edition d'occaz pour 300€. ça vaut le coup? ou j'attends que le prix du neuf baisse à ce niveau là? ou je me penche du coté d'Amd?

A savoir que rien ne presse car pour l'instant tous les jeux auxquels je veux jouer tournent correctement sur ma config.

Honnêtement, ton collègue abuse !

Si tes jeux fonctionnent bien, aucun intérêt à changer. Attends la baisse des prix. Ça arrivera forcément.

[Borh]

Citation :

Publié par Duda

Dites les gars, vous savez que le a-RGB ça peut se couper ?

Même si tu le coupes tu l'as quand même payé.
Asrock annonce ces cartes mères taichi light pour $80 à $100 de moins, c'est énorme.