[Nof Samedisþjófr]

L'approche purement judiciaire d'un problème de santé a en effet échouée, et changer la drogue dont on parle ne change pas grand chose à la problématique.

Par contre adopter une autre approche ne veut pas forcément dire réclamer la dépénalisation, mais devoir apporter également une réponse sociale et sanitaire et ne pas se contenter de l'approche pénale.

Mais bon de toute façon les trois approches concernent des pans sinistrés de la société, on a coupé les vivres simultanément aux tribunaux, aux structures de soin, et aux programmes sociaux, alors on sait déjà qu'on n'aura pas de résultats positifs.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Je viens de voir passer un article dans ASI, sur le fait que la guerre contre le crack n'aurait plus aucun sens, la drogue a gagné. Du coup, question, on peut commencer à dire que l'eventuelle légalisation du cannabis va entrainer d'autres légalisations en cascade, ou ca serait un affreux sophisme de la pente glissante et "on parle seulement du cannabis, rien n'est demandé pour les drogues plus dures"?

Oui ben tiens.
On agit pas pour régler le problème, et puis après "on peut plus rien y faire".

C'est un problème de santé publique, les accrocs au crack sont des malades qui représentent un danger pour eux même et pour les autres.
Je pense qu'il est maintenant temps d'utiliser des moyens coercitifs pour traiter ces malades.

Les préfets ont le pouvoir d'envoyer des personnes en soin psychiatrique sans leur consentement.

Ma solution : on les arrête, on les enferme dans des structures adaptés, et on les soigne.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ma solution : on les arrête, on les enferme dans des structures adaptés, et on les soigne.

Sauf que c'est un phénomène étudié et c'est beaucoup plus complexe.
Sinon tous les gens qui sortiraient de réhab ne replongeraient pas...

Exemple = le Portugal et son approche avec l'héroïne. Personne n'a été enfermé de force.

En plus mettre des addicts avec des patients en HP, comment dire...
Je pense pas que pour leur santé mentale ça soit le meilleur truc à faire (euphémisme).

Les études ont montré que ce dont a besoin un addict pour arrêter la drogue, c'est un environnement et des relations sociales saines
https://nida.nih.gov/news-events/new...ctive-behavior
https://boardwalkrecoverycenter.com/...tion-recovery/

[Attel Malagate]

Mais la population a aussi des droits.
Le droit à la sécurité et à la tranquillité, le droit de pouvoir emmener ses gamins au parc sans croiser des toxicos.

D'accord le Portugal, très bien, très bien.
Sinon on peut parler de Singapour ?

L'extrême sévérité, ça fonctionne aussi des fois

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Mais la population a aussi des droits.
Le droit à la sécurité et à la tranquillité, le droit de pouvoir emmener ses gamins au parc sans croiser des toxicos.

D'accord le Portugal, très bien, très bien.
Sinon on peut parler de Singapour ?

L'extrême sévérité, ça fonctionne aussi des fois

Comparer un truc de 733.1 km² (facile à contrôler), une dictature de millionnaires avec un budget quasi illimité ? On se rappelle quand la France a un GDP nominal de 80k dollars par habitant.

Ouais vaut mieux comparer avec le Portugal.
L'extrême sévérité, c'est les USA aussi et ça ne fonctionne pas.

Le Portugal, avec son approche a divisé par 4 le nombre de toxicomanes.
Donc en quoi c'est incompatible avec le droit de pouvoir emmener ses gamins au parc ?

[Attel Malagate]

Autre exemple alors : pays de 377 973 km², population 125,7 millions.
Le Japon.

Et législation extrêmement stricte.

[Haesik]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Oui ben tiens.
On agit pas pour régler le problème, et puis après "on peut plus rien y faire".

C'est un problème de santé publique, les accrocs au crack sont des malades qui représentent un danger pour eux même et pour les autres.
Je pense qu'il est maintenant temps d'utiliser des moyens coercitifs pour traiter ces malades.

Les préfets ont le pouvoir d'envoyer des personnes en soin psychiatrique sans leur consentement.

Ma solution : on les arrête, on les enferme dans des structures adaptés, et on les soigne.

Soigner un accro contre son gré ça n'a jamais fonctionné.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Haesik

Soigner un accro contre son gré ça n'a jamais fonctionné.

Gré implique volonté.
La volonté c'est ce qui manque entre autre à un toxicomane.
Un toxicomane n'est plus capable de savoir ce qui est bon pour lui ou pas.
Sa prise de décision est altérée par son addiction, et son jugement s'en trouve affecté.

Le toxicomane est en incapacité de décider pour lui même la meilleure décision à prendre.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Autre exemple alors : pays de 377 973 km², population 125,7 millions.
Le Japon.

Et législation extrêmement stricte.

Oui pays isolé et avec un système judiciaire avec des GaV qui peuvent durer un mois et des erreurs judicaires massives, et dont la justice ne respecte pas les droits de l'homme. Donc ouais tu veux jamais avoir affaire avec les flics au japon.

Très peu d'immigration avec une culture bien différente niveau drogue (on ne se drogue pas, mais faut voir les mecs en coma éthyliques dans les rues de Tokyo, le problème est déplacé) et des soucis comme les hikikomori.

Une petite histoire sur le japon est les amphètes :
https://www.slate.fr/story/168947/ja...e-drogue-crime
Donc ouais quand on agit comme une dictature avec privation des libertés, et une police qui se torche avec le respect des libertés, c'est plus facile.

Citation :

Le toxicomane est en incapacité de décider ce qui est bon pour lui.

Donc il ressort un jour de l'HP et replonge.
Super solution !
C'est comme les mecs qui sortent de prison pour y retourner quoi. On est spécialiste de ce genre de solutions en France.

[Attel Malagate]

J'ai jamais parlé d’hôpitaux psychiatrique, ça c'est ta conclusion.
A mon avis, les structures adaptés aux toxicomanes sont à penser et construire.

[H.S.]

[Rishnu - Noashakra]

[DSO]

Perso j'ai écouté beaucoup d'interventions d'experts et lu pas mal d'articles scientifiques sur l'addiction chez l'humain et l'animal.

[DSO]

[Leni]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Gré implique volonté.
La volonté c'est ce qui manque entre autre à un toxicomane.
Un toxicomane n'est plus capable de savoir ce qui est bon pour lui ou pas.
Sa prise de décision est altérée par son addiction, et son jugement s'en trouve affecté.

Le toxicomane est en incapacité de décider pour lui même la meilleure décision à prendre.

Qu'est-ce que tu racontes mec ?

Putain je vois des gens dire que gnegne la droje c'est une question de volonté, souvent de la part de gens INCAPABLES D'ARRÊTER DE FUMER d'ailleurs ptdr.

Ou qu'un toxicomane n'est pas conscient, ou qu'il est en incapacité de décider. C'est n'importe quoi.

Faut s'informer un peu mieux sur les mécanismes de l'addiction avant de raconter ces trucs-là. Ça fait des décennies que l'addictologie est un sujet d'étude à part entière et qu'on sait que balancer les gens de force dans des structures coercitives fonctionne très peu.

Il ne faut surtout pas confondre soigner l'addiction et le sevrage. Toi tu veux sevrer les gens. Super, mais ça ne résoud rien. Tu as sevré mais tu n'as soigné personne.

On sait d'ores et déjà que la grande majorité des toxicomanes connaît les mécanismes de l'addiction, sont parfaitement conscients que c'est mauvais pour eux (et certains d'entre eux développent d'ailleurs une connaissance assez poussée d'une ou plusieurs substances) et devine quoi, la plupart ont la volonté d'arrêter. Sauf que c'est un peu plus compliqué que de le vouloir.

Ce qui fonctionne c'est quoi ? Déjà dépénaliser l'usage pour plein de raisons (mais c'est évidemment complètement insuffisant seul), accueillir les usagers dans des structures dédiées, les accompagner sans jugement et répondre à leurs besoins. Le meilleur moyen c'est que l'usager soit intégré à la société. L'addiction tu la soignes avec du personnel de santé formé et surtout avec l'intégration dans une vie sociale normale, avec un boulot des amis la famille et que sais-je. Pas en jetant les gens dans des asiles, parce que quand ils vont sortir absolument toutes les cases seront cochées pour qu'ils retombent dans une addiction.

Et ça coûte moins cher de faire ça que de maintenir un système répressif qui ne soigne personne.



Mais bon comme l'a dit Nof, que ce soit les structures de soin, la justice ou autre, les moyens ont été sabrés partout. Actuellement on ne fait ni le choix de la répression ni celui de la prise en charge des usagers. On laisse pourrir.

[Silgar]

Citation :

Publié par Leni

Mais bon comme l'a dit Nof, que ce soit les structures de soin, la justice ou autre, les moyens ont été sabrés partout. Actuellement on ne fait ni le choix de la répression ni celui de la prise en charge des usagers. On laisse pourrir.

Ce qui, dans un sens, renvoie chacun à ses propres responsabilités. Le consommateur occasionnel assume de financer les mafias et son dealer. Le toxico assume la situation dans laquelle il s'est lui-même mis. Le dealer assume le pourrissement du quartier dans lequel il opère et les risques du métier. L'électeur qui ne veut pas de politique restrictive assume de voter pour le laisser-faire. Le contribuable qui veut payer le moins d'impôt possible assume de ne permettre aucun financement public.

C'est tout à fait à l'image de notre Société.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Leni

Ce qui fonctionne c'est quoi ? Déjà dépénaliser l'usage pour plein de raisons (mais c'est évidemment complètement insuffisant seul)

Attention que ce n'est pas si simple : l'exemple Portugais, par exemple, est en effet de d'abord répondre par un accompagnement social et médical s'il y a une réelle volonté du consommateur de mettre fin à son addiction. Mais la réponse pénale continue d'exister pour ceux qui ne jouent pas le jeu.
L'idée n'est pas de supprimer le bâton, mais de ne l'utiliser que lorsqu'il est nécessaire.

[Chandler]

Je me demande bien si les politiques sont incompétent, dans le déni ou juste aveugle.

L’explosion de la violence liée au narco traffic est vraiment interpellante . Je sais que le port est une des principales portes d’entrée de la cocaine en Europe et que les saisis n’arrête pas de battre leur record mais je ne vois pas changement, que du contraire

j’en viens à me demander si il ne faudrait pas une division exclusivement dédiée à cette lutte à l’image de la DEA.

[Aloïsius]

Ou juste impuissant. La DEA et la guerre contre la drogue sont des échecs flagrants. Est-ce qu'il faut rappeler le massacre de millions d'Américains par les opioïdes ?

[ShlacK]

Les opiacés a la base c'est certaines boites pharmaceutiques qui ont survendus aux hopitaux/médecins leurs effets contre la douleurs en cachant leur coté addictif. Les médecins donnaient ces prescription pour tous les "gros" bobos, post-chirurgie même petite , mal au dent etc...et le patient a risque se retrouvait addict. Le chemin classique étant: le patient commence a faire du "doctor shopping" pour avoir un max de prescriptions , a un moment, il n'arrive plus a en trouver, du coup, il en prend de la rue et finit mort d'insuffisance respiratoire. l'autre chemin étant l'ado qui va a une teuf et qui essaye les opiacés de synthèse et ses potes le croyant ivre mort ne savent pas qu'en fait il est mort mort d'insuffisance respiratoire. (du coup, on vend du Narcan, l'anti-opiacé d'urgence sans ordonnance par endroits du moins)

Pour revenir au dea, a long terme, oui, c'est comme les islamistes, tu te débarrasses/affaiblis un groupe, y'a un autre qui pop. A long terme il faut une meilleure solution mais au minimum tant que ça fout la merde, c'est déjà ça. Si Escobar ne vend plus ses drogues sur les ondes radios locales impunément , si El Chapo croupit en prison aux USA (car au Mexique il s'en est enfuit) c'est grace au dea. Donc, tant que ça donne des cauchemars a ceux qui tuent impunément et se croient plus fort que tout, ça va.

Recemment au Mexique, le 5 Janvier, ils ont re-arreté un des fils d'El Chapo car en 2019 ils ont du le relâcher sous la pression sociale (sic). La vidéo des évènements après son arrestation est énorme. Netflix n'a pas besoin de refaire ces scènes pour le prochain Narcos. (avec El Chapo y'a de quoi faire 3 saisons au moins déjà)

lien France 24, check la vidéo qui vient avec l'article: https://www.france24.com/fr/am%C3%A9...quant-el-chapo

[Borh]

Conséquence de la légalisation du cannabis récréatif en Californie : une explosion du trafic et une catastrophe écologique

https://www.latimes.com/california/s...l-grows-deaths

Message supprimé par son auteur.

[ShlacK]

Citation :

Publié par derioss

Aux US, a vérifier, mais je les vois bien donner des saloperies qui rendent accroc instant et ensuite ne pas réaliser l accompagnement car la mutuelle couvre pas.
Surtout que c'est pas 25 balle la consultation là bas.

C'est gratuit. oui. le patient qui est sous un seuil ne paye rien. il est sur medicaid. C'est interdit par la loi de lui envoyer quelconque facture. 90 millions d'americains sont sur medicaid url et les autres payent en effet aux alentours de 25$ la consultation. (reste ceux qui refusent l'ACA (l'obamacare) et du coup ne sont pas assurés, c'est un autre problème)

Sans repartir sur ce sujet, c'est plutôt: le patient accro en france, aux usa, au Liban ou ailleurs, ce n'est pas par un claquement de doigt qu'il va arrêter ou demander une longue desintoxication. c'est bien bien bien bien plus complexe.

l'ado qui fume des joints matin, midi, soir , il ne va pas arrêter du jour au lendemain. Pour faire plus simple: la cigarette est novice. les tabagistes existent encore et tjrs. mtnt on vapote pour faire plus moderne...

A part ca, oui, depuis quelques annees prescrire des opiacés est devenu archi strict aux USA et heureusement. La compagnie qui survendait ses opiacés a recu 6 milliard de dollars de penalité (c'est peu imo pour tous les dégâts commis et les vies détruites) ici

[blaes]

Citation :

Publié par ShlacK

La compagnie qui survendait ses opiacés a recu 6 milliard de dollars de penalité (c'est peu imo pour tous les dégâts commis et les vies détruites) ici

c'est que dalle, et c'est une honte parce que le deal qui leur permet de ne payer QUE ça protège également la famille qui était aux commandes de toute action légale concernant leur rôle dans tout ça.

[Aloïsius]

C'est une somme ridicule en comparaison de ce que ces assassins ont encaissé et des souffrances qu'ils ont infligé. Ils devraient tous être en prison jusqu'à la fin de leurs jours, sauf qu'ils sont WASP et pas latino et Etats-Uniens et pas Mexicains.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

Conséquence de la légalisation du cannabis récréatif en Californie : une explosion du trafic et une catastrophe écologique

https://www.latimes.com/california/s...l-grows-deaths

D'où l'intérêt d'une production / vente faite et contrôlée par l'état de bout en bout.

Pour la crise des opiodes aux USA :
https://www.youtube.com/watch?v=nNj89ohoYQ0&ab_channel=WallStreetJournal
On a été sauvé par les allemands, qui ont senti l'arnaque. Les mecs voulaient aussi les vendre aussi chez nous.
Ils ont vendu ça comme solution miracle à toutes les douleurs, en disant que c'était non addictif... Rage de dent ? Mal de dos ? on te prescrivait des opioïdes.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

D'où l'intérêt d'une production / vente faite et contrôlée par l'état de bout en bout.

Pour la crise des opiodes aux USA :
https://www.youtube.com/watch?v=nNj89ohoYQ0&ab_channel=WallStreetJournal
On a été sauvé par les allemands, qui ont senti l'arnaque. Les mecs voulaient aussi les vendre aussi chez nous.
Ils ont vendu ça comme solution miracle à toutes les douleurs, en disant que c'était non addictif... Rage de dent ? Mal de dos ? on te prescrivait des opioïdes.

On arrive même pas à contrôler la production des médicaments. Mais pour le cannabis, ça va bien se passer, suffit d'y croire.