Le problème de l'inflation

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sur l'histoire du blocage du prix de l'achat pétrole/gaz russe, j'ai pas compris comment concrètement ils comptent faire.

Cette proposition, elle avait été faite par LFI me semble pour acheter le pétrole (mais quelque soit l'origine) je trouvais ça complètement con comme proposition. Puisque va dire à l'Arabie Saoudite "bon maintenant on vous achète votre pétrole à 60$ et c'est comme ça" on va rigoler tiens....
Bref c'était idiot, je vois pas pourquoi ça serait moins idiot avec la Russie.....

Non la seule proposition réaliste sur le sujet, et concernant plus spécifiquement le prix de l'électricité, c'est que celui ci ne soit plus corréler à l'énergie la plus cher à produire. Quitte à dédommager ensuite les acteurs qui produisent de l'électricité avec du gaz.

Ca c'est possible de le faire, puisque la majorité de l’électricité même en Allemagne n'est pas produite à partir du gaz. Donc si on bloque le prix de façon à ce que tous les autres énergies soient rentable, on fait uniquement perdre de l'argent sur la production électrique au gaz. Et là de suite c'est plus gérable.
C'est ça l'urgence, quitte à ce que ça soit un peu bancal, mais au moins ça permettrait de bloquer les prix délirant de l'électricité.

Par contre dire le prix du gaz/pétrole russe c'est X €, et c'est comme ça, ça n'a aucun sens et ça résout rien.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 15h36
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Quand même, à te lire, la recette de cuisine pour se sortir d'affaire serait simple à trouver.
Mais tu te gardes bien de la donner...
Car si tu t'essayais à répondre, tu en passerais sûrement par des "il n'y a qu'à", qu'on rejetterait tout aussi facilement.
Il n'y a pas de solution économique. Sauf solution technologique (il est trop tôt imo) c'est foutu.

Il y aura, par la force des choses, une solution politique.

Je dirais qu'on peut aussi bien accoucher d'un gouvernement mondial sauce USA/ONU après une WW3 que d'un éclatement de l'UE, de la Chine et de la Russie en une multitude de fédérations. Ou un mix des deux.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 15h44
Depuis des années je dis que s'endetter aussi lourdement par le biais de la création monétaire ne pouvait pas durer et que l'euro chuterait en cas de crise de confiance, et qu'à la moindre remontée des taux nos budgets allaient se fracasser.

Le marché européen de l'énergie a l'air d'une usine à gaz et catastrophe industrielle et financière. Je n'ai pas de solution miracle mais il y'a la nationalisation totale, ou sinon laisser le marché fixer des prix au lieu de le trafiiquer pour raison politique.

De manière générale tous nos prix sont faussés relativement par rapport aux autres économies. La correction est inéluctable, et tenter de rajouter une rustine politique ne fera que aggraver et repousser le pb.

Ça me réjouit pas particulièrement mon activité risque de fermer et moi la ruine... Mais je ne compte pas sur les pyromanes pour éteindre leurs incendies.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 15h44
Citation :
Publié par Milkman
Tant que nous sommes dans l'UE, il sera impossible de régler le problème.
Il faut commencer par le début.
La quitter est un problème en soi maintenant que nous y sommes et que nous y avons placé, échange, mutualisé nombre de nos intérêts vitaux.

Au dessus :
Pourquoi suivre un modèle ? Le modèle français n'est pas trop mal, pour les Français.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 17h01
Citation :
Publié par Milkman
Tant que nous sommes dans l'UE, il sera impossible de régler le problème.
Il faut commencer par le début.
Il faudrait avoir les compétences juridiques rien que pour détricoter des décennies de traités. Ce n'est plus le cas.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 19h34
Quitter l'Union Européenne en défaisant les traités, c'est être moins compétitifs en période de forte tension sur l'énergie et les ressources en général.
Cf. le Royaume Uni.

En plus le modèle à la française hors-UE, je ne sais pas ce qu'il apporterait (on garde l'euro ou pas : on revient aux francs ? Et ça dévaluera jusqu'où ?)
Vous pouvez plutôt m'expliquer, vous que le promouvez, ce qu'il serait, hors-UE, et comment il serait meilleur ?
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 20h07
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Quitter l'Union Européenne en défaisant les traités, c'est être moins compétitifs en période de forte tension sur l'énergie et les ressources en général.
Cf. le Royaume Uni.

En plus le modèle à la française hors-UE, je ne sais pas ce qu'il apporterait (on garde l'euro ou pas : on revient aux francs ? Et ça dévaluera jusqu'où ?)
Vous pouvez plutôt m'expliquer, vous que le promouvez, ce qu'il serait, hors-UE, et comment il serait meilleur ?
Je n'ai pas de certitudes à ce sujet complexe.

La France est un état peu exportateur, peu libéral avec une protection sociale (avant) quasi communiste, avec aussi quelques succès étatiques en particulier nucléaire, télécoms, lourde ingénierie.

Avec une masse de tpe beaucoup plus libérale et qui pourvoit à l'état providence. Modèle gaullistes période trente glorieuses.

Ce modèle n'est plus très adapté à une mondialisation et concurrence mondiale. Nous perdons beaucoup dans le libre échange en dehors des grosses firmes grand capital.

Je pense non pas que la France doit se retirer des instances internationales mais absolument y peser avec ses intérêts et cesser de les brader pour conclure des deals mortifères. Soit nous sommes grands et généreux et l'Europe ne sert à rien, soit non et nous devons arrêter les dépenses et actions pharaoniques. Je n'ai pas de religion là dessus encore une fois, de souche nordique j'ai pu voir les 2. Mais la France n'est pas une si petite puissance que ça...si elle voulait bien faire plus confiance à son peuple.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 20h17
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Je ne suis pas sûr que vous soyez vraiment sur une bonne piste...
J'intervenais juste pour rappeler la difficulté juridique d'une telle entreprise et non pas encourager cette piste.
Lien direct vers le message - Vieux 10/09/2022, 22h22
Je viens de recevoir un relevé de charges (locataire et propriétaire / dont gaz), j’ai fait un petit calcul entre ce relevé et le précédent. Conclusion +84%/mois sur la facture. On est bien dedans. (Belgique, inflation +10,4% en juillet).
Lien direct vers le message - Vieux 15/09/2022, 20h06
Citation :
Publié par Feldi
E. Borne a annoncé (hier aprèm) que les PME (sous certaines conditions, pas toutes évidemment) profiteront également des boucliers tarifaires (gaz + elec) qui cappent les augmentations à +15%.
ça devrait aider quand même non ?
Si c'est mis en place oui ça va aider.

Le problème c'est que sur certains secteurs je sais pas comment ils vont faire. Genre tout l'industrie qui a soit besoin de beaucoup de gaz soit beaucoup d'électricité (voir les 2) pour tourner ils vont avoir un gros problème.
On le voit déjà au niveau l'industrie de l'engrais et chimique en général, certains ferment déjà ou tourne plus à fond, donc pénurie à venir, donc tension donc hausse des prix...

Seule solution faudrait que la guerre se termine vite sauf que même avec le succès ukrainien en cours, on n'en prend pas le chemin. Peu de chance par exemple que d'ici allez novembre tout s'arrête faisant baisser le niveau de tension sur les prix du gaz.
Lien direct vers le message - Vieux 15/09/2022, 21h06
Citation :
Publié par Feldi
E. Borne a annoncé (hier aprèm) que les PME (sous certaines conditions, pas toutes évidemment) profiteront également des boucliers tarifaires (gaz + elec) qui cappent les augmentations à +15%.
ça devrait aider quand même non ?
Espérons le.

M'enfin 15% après les hausses qu'on se mange depuis un an, c'est pas non plus du petit lait à absorber.
Même 15% un certain nombre d'entreprises vont devoir fermer. Et côté ménages ça risque de piquer aussi.
Lien direct vers le message - Vieux 15/09/2022, 21h36
Citation :
Publié par Don Patricio URSSAF
Espérons le.

M'enfin 15% après les hausses qu'on se mange depuis un an, c'est pas non plus du petit lait à absorber.
Même 15% un certain nombre d'entreprises vont devoir fermer. Et côté ménages ça risque de piquer aussi.
La majorité des ménages pour qui ca va piquer vont être aider. A un moment donné faut savoir aussi ce qu'on veut.
Perso j'étais favorable déjà en février pour une hausse de 10 voire 20% du moment que les ménages à revenus modeste soit aidé.
Pour les autres c'est aussi un moyen de les forcer à faire attention.
Sinon si tu bloques les prix, ceux qui ont les moyens de payer feront pas attention. S'ils commencent à sentir la hausse ils feront un peu plus attention.

Et puis moi ce que je vois, je préfère une hausse de l'électricité qui rend l'installation de panneau solaire plus intéressant, qu'un blocage de prix artificiel suivi d'une grosse hausse d'impôts pour compenser.
C'est plus vertueux je trouve de faire une augmentation (moi j'aurais fait 20%) et d'aider ceux qui ont besoin, et les autres ça oblige à la sobriété et/ou à justement se tourner vers des installations solaire.

Là j'hésitais à mettre 6 panneau de plus à mon installation, avec la hausse annoncé, je vais le faire. Sans la hausse je reportais.
Lien direct vers le message - Vieux 15/09/2022, 21h42
Citation :
Publié par Feldi
E. Borne a annoncé (hier aprèm) que les PME (sous certaines conditions, pas toutes évidemment) profiteront également des boucliers tarifaires (gaz + elec) qui cappent les augmentations à +15%.
ça devrait aider quand même non ?
Bah si c'est comme pour l'aide, soit disant, pendant le covid bah on est dans la m...
Pour information j'ai eu droit à seulement 3000€, pendant tout le covid...Par contre les restaurants, eux ce sont gavés comme jamais sur la côte d'Azur pendant cette période.

Donc faut vraiment qu'ils aident les tpe/artisans comme il faut, pas comme pendant le covid.
Lien direct vers le message - Vieux 16/09/2022, 00h22
Citation :
Publié par Toga
Bah si c'est comme pour l'aide, soit disant, pendant le covid bah on est dans la m...
Pour information j'ai eu droit à seulement 3000€, pendant tout le covid...Par contre les restaurants, eux ce sont gavés comme jamais sur la côte d'Azur pendant cette période.

Donc faut vraiment qu'ils aident les tpe/artisans comme il faut, pas comme pendant le covid.
Il y'a beaucoup de "on dit" et de rumeurs sur le fait que les restaurants se soient gavés pendant le COVID.

Il y'a eu des aides sectorielles, liées à la perte de chiffre d'affaire, qui étaient actualisées de mois en mois (les critères changeaient). Perso, malgré une baisse annuelle de plus de 30% je n'y avais le droit sur aucun mois. Et cette aide était une compensation, un pourcentage du dit chiffre d'affaires, toujours inférieur aux pertes évidemment. De manière générale il fallait avoir des pertes supérieures à 50%, la plupart du temps (et donc pouvoir le prouver) ensuite il y'avait une aide soit en pourcentage soit en montant fixe (10000€ max je crois) selon le plus avantageux.

Après il y'avait les mêmes aides que pour les autres entreprises, chômage partiel, et PGE (prêts). Certains patrons ont pu frauder le chômage partiel, et pas que dans la restauration, mais c'est de la fraude. Bon après, la côte d'azur quoi
Je ne vois pas de moyen légal qui aurait permis aux restaurateurs "de se gaver". Dans le meilleur des cas les aides leur ont permis de survivre et compenser la perte de C.A en partie, à rester fermés.

C'est un peu le problème dans la restauration tout le monde a pu voir des patrons pourris, et tout le monde a son petit avis bien négatif, mais il y'a pas mal de fantasmes et de propos de comptoirs ... j'en entends tous les jours quand je prends mon café. Moi aussi j'ai eu droit globalement à 5000€ de chomage partiel ... pas grand chose par rapport au CA ou même à la masse salariale, et tout à fait régulier / dans l'objectif de cette aide, et un PGE que je rembourse. Rien d'autre. Si j'avais eu droit aux autres aides, ça aurait signifié à priori que ma situation était encore plus grave.
Ah si je crois que j'avais le droit à 1500€ de remise d'impôt, en tant qu'indépendant non salarié, que j'ai même pas utilisé.

Pour une aide aussi massive (toutes les entreprises au début), aussi rapide à mettre en place, je trouve au contraire que ces aides ont été plutôt efficaces et bien pensées. Evidemment il y'a toujours quelques profiteurs de guerre, mais il vaut mieux éviter d'y amalgamer toute une profession ... toujours la même en plus lol.

Par contre ça fait depuis 2020 que l'économie française, et européenne, est tenue à bout de bras par les aides et les injections monétaires. En étant gentil, car ça dure en fait depuis 2008 voire avant. Et là on va encore aider des centaines de millions de citoyens pour payer des factures d'électricité ... à un moment, dans un système "normal" les gens veulent juste travailler et payer eux mêmes leurs factures. On est entrés dans un système économique totalement "étatisé", totalement lié et dépendant des aides publiques et de décisions politiques ou bureaucratiques. Ce n'est pas très sain imo. L'électricité n'est probablement qu'un des premiers secteurs ou les prix sont complètement déréglés, manipulés, pour le brillant résultat qu'on constate. Mais peut être pas le seul et le dernier.


@Thesith : ton raisonnement ne tient pas si l'on n'a aucune marge de manoeuvre, de gaspillage, qu'on a besoin de la même consommation d'électricité globalement. Et encore plus si l'on n'a pas de marge de manoeuvre non plus pour payer. Quand à la redistribution "aux plus modestes" je ne suis pas sûr du tout que ça soit vraiment souhaitable, c'est surtout pour éviter l'explosion sociale et avec toujours des intermédiaires qui se servent et servent leurs amis. L'inflation des prix est monstrueuse depuis 1 an, et une continuation générale sur du 15% uniquement pour l'énergie ce n'est pas avec des discours écologiques qu'on va les faire passer ou les payer. Si on décide de faire une nouvelle rustine socialiste, ce sera avec des taxes, impôts, supplémentaires ou en aggravant l'inflation. Et de toute façon les 15% seront répercutés sur les prix. Probablement plus si les entreprises ont des inquiétudes sur leur capacité à garder ces tarifs protégés.
Le problème de fond ici ce n'est ni l'écologie ni la disponibilité ni les efforts à fournir ... c'est que le prix de l'électricité est un délire complet. En particulier en France qui produit l'électricité la moins chère du marché. C'est ça le problème qu'il faut régler, pas savoir si on doit racketter les peuples de 15% ou 450%, fermer les piscines ou je ne sais quel service public... vraiment j'ai l'impression que nos politiques sont en délirium profond. On nous annonce du x10 puis "vous inquiétez pas ce sera que 15%" (pas pour tout le monde). "c'est l'état qui paie". Et ça passe.
Dernière modification par Don Patricio URSSAF ; 16/09/2022 à 01h54.
Lien direct vers le message - Vieux 16/09/2022, 01h12
Citation :
Publié par Thesith
Et puis moi ce que je vois, je préfère une hausse de l'électricité qui rend l'installation de panneau solaire plus intéressant, qu'un blocage de prix artificiel suivi d'une grosse hausse d'impôts pour compenser.
Magnifique sur le papier.

La réalité c’est qu’on parle pas d’une hausse de 20%, mais d’une hausse à 3 chiffres.

Dans la vrai vie, une partie significative de la population (y compris non « modeste ») va être confrontée à de réelles difficultés pour payer (et fait, déjà de facto preuve de sobriété car elle n’a simplement pas d’autre choix) et l’installation de panneaux solaires ne sera même pas sur la table.

C’est aussi nier la réalité d’un marché de l’immobilier où le locatif occupe une place importante (d’autant plus chez les modestes).

Je te rejoins sur un point : le blocage français, il faudra le payer d’une manière ou d’une autre.
Lien direct vers le message - Vieux 16/09/2022, 07h44
Citation :
Publié par Thesith
Perso j'étais favorable déjà en février pour une hausse de 10 voire 20% du moment que les ménages à revenus modeste soit aidé.
Pour les autres c'est aussi un moyen de les forcer à faire attention.
Sinon si tu bloques les prix, ceux qui ont les moyens de payer feront pas attention. S'ils commencent à sentir la hausse ils feront un peu plus attention.
Parce que c'est connu, les classes moyennes, c'est open bar sur les énergie. Ils ne font absolument pas attention... Ce qu'il ne faut pas lire.
Ya déjà de gros problème d'approbation à limpots dans les classe moyennes qui pensent être les dindons de la farce (a juste titre), si en plus ils se prennent une augmentation de l'énergie a 20% quand on aide encore les plus pauvres, je suis pas sûr que ça aide beaucoup...
Lien direct vers le message - Vieux 16/09/2022, 08h40
Citation :
Publié par Aeristh
Parce que c'est connu, les classes moyennes, c'est open bar sur les énergie. Ils ne font absolument pas attention... Ce qu'il ne faut pas lire.
Ya déjà de gros problème d'approbation à limpots dans les classe moyennes qui pensent être les dindons de la farce (a juste titre), si en plus ils se prennent une augmentation de l'énergie a 20% quand on aide encore les plus pauvres, je suis pas sûr que ça aide beaucoup...
Tkt, ils ont encore promis plein de chèques pour tous ceux sous la classe moyenne en plus du bouclier énergétique, il y aura de nouveau sûrement aussi les chèques pour l'essence, puis les chèques pour l'alimentation, puis ...
Lien direct vers le message - Vieux 16/09/2022, 12h46
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