[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

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C'est ce Mardi et Mercredi que va être débattu d'une sanction visant l’interdiction de visa aux ressortissants russes dans l'Union Européenne.

Mais ils n'y aura probablement pas unanimité sur la question, a estimé Josep Borrell, lui-même y étant hostile :
« Je ne crois pas que couper les liens avec la population civile russe sera utile »

« Je crois que nous devons revoir la manière dont certains Russes obtiennent un visa. Nous devons être plus sélectifs. Mais je ne suis pas favorable à l’arrêt de délivrance des visas pour tous les Russes. »

La question des conséquences s'est posée à plusieurs niveaux. Quid, par exemple, des russes cherchant à quitter leur territoire parce qu'ils souffrent l'emprise du gouvernement ou sont hostiles à la guerre ?
Citation :
Publié par Aloïsius
Il y a une certaine élasticité dans les besoins et des inconnus dans la production. Donc, nope, on ne peut pas faire ce genre de tableau.
Dans quelle mesure les gens vont-ils baisser le chauffage ? Quelle sera la température ? Est-ce qu'il y aura beaucoup de vent ? Combien les autres pays vont-ils pouvoir expédier de LNG ? Est-ce que les Allemands auront terminé le terminal qu'ils sont en train de bricoler à toute vitesse ? Est-ce que la Chine ou les USA vont entrer en récession ?
Le tableau n'existe pas mais on peut avoir une idée assez précise.

En 2019,
le résidentiel représente 31 % de cette consommation, : on peut facilement en déduire que 90% de la consommation sur période hivernale (chauffage en hiver / ECS sur l'année)


devant l’industrie (28 %), consommation répartie sur l'année en gros

la production d’électricité et de chaleur (19 %) : 100% en hiver (en baisse pour les réseau de chaleur dont bcp ont été rénovés avec des Enr)


et le tertiaire (17 %) : 90% de la consommation en période hivernale

La consommation globale corrigée est de 490 TwH soit 44 milliards de m3 effectivement, dont en grosse maille 35 milliards en hivers, les réserves stratégiques = 25% de la consommation annuelle.

Pour ceux que ca intéresse : un Kw de gaz fourni en moyenne 0,47 Kwh d'elec dans une centrale gaz.

https://www.statistiques.developpeme...compris%20DROM).
Ces derniers jours, la résistance dans les territoires occupés parait très active. On compte plusieurs pantins placés par les Russes assassinés ou suicidés. Moins de dépôts de munition qui explosent cependant, les Russes paraissent avoir opté pour les placer bien plus loin des lignes du front, hors de la portée théorique de l'artillerie Ukrainienne.
Vous vous souvenez des ces vols britanniques qui avaient été observés du Pakistan à la Roumanie ? Certains avaient spéculé qu'il pouvait s'agir de livrer des obus pakistanais aux Ukrainiens, puisque le Pakistan a la capacité de.

Et bien, bingo. Après, peut-être qu'ils sont arrivés par une autre route, allez savoir.

Mais si le Pakistan arme l'Ukraine, ça ne va pas aider l'Inde à garder ses distances avec la Russie. Et vice-versa : si l'Inde joue la carte russe, c'est pas surprenant que le Pakistan soutienne l'Ukraine.
D'après le média indépendant russe "The Insider", la Russie va manquer d'armes d'ici la fin de l'année 2022.

https://theins.ru/en/politics/254573

Citation :
it turns out that during the six months of aggression against Ukraine, Russia should have spent at least 7 million shells, not counting the losses of frontline depots as a result of Ukrainian strikes. In other words, if the intensity of the war remains at its current level, Moscow will face a tangible shell shortage by the end of 2022 and will have to reduce its use of artillery in order to save munitions.

il s'avère que pendant les six mois d'agression contre l'Ukraine, la Russie aurait dû dépenser au moins 7 millions d'obus, sans compter les pertes de dépôts de première ligne à la suite des frappes ukrainiennes. En d'autres termes, si l'intensité de la guerre reste à son niveau actuel, Moscou sera confrontée à une pénurie tangible d'obus d'ici la fin de 2022 et devra réduire son utilisation de l'artillerie afin d'économiser les munitions.
L'article explique aussi que l'appareil militaro-industriel russe va vers des problèmes croissants et un effondrement de la production à partir de 2023.

Cependant, je pense qu'ils sous-estiment quatre choses :
- la capacité des Russes à se procurer les équipements dont ils ont besoins au marché noir.
- la volonté de leurs fournisseurs allemands, autrichiens ou français de les y aider.
- l'ambition chinoise de remplacer ces derniers s'y la possibilité apparait.
- l'aide que d'autres pays parias (Iran, Corée du Nord) peuvent fournir à la Russie en lui livrant des stocks de munitions certes cheap mais probablement létales.
Citation :
Publié par Aloïsius
D'après le média indépendant russe "The Insider", la Russie va manquer d'armes d'ici la fin de l'année 2022.

https://theins.ru/en/politics/254573



L'article explique aussi que l'appareil militaro-industriel russe va vers des problèmes croissants et un effondrement de la production à partir de 2023.

Cependant, je pense qu'ils sous-estiment quatre choses :
- la capacité des Russes à se procurer les équipements dont ils ont besoins au marché noir.
- la volonté de leurs fournisseurs allemands, autrichiens ou français de les y aider.
- l'ambition chinoise de remplacer ces derniers s'y la possibilité apparait.
- l'aide que d'autres pays parias (Iran, Corée du Nord) peuvent fournir à la Russie en lui livrant des stocks de munitions certes cheap mais probablement létales.
C'est le deuxième article que je vois passer qui en parle.

Si c'est vrai c'est assez énorme. Parce que ça voudrait dire que la Russie est en train d'épuiser ses immenses réserves soviétiques ( enfin la partie qui fonctionne encore ).
Il faut dire qu'il font pleuvoir un déluge de feu quasiment absurde sur ce qu'ils ciblent. En Juin dans le Donetsk, niveau intensité, c'était apparemment parfois 4 fois ce qui pleuvait sur Stalingrad par jour.

Ca reviendrait à un affaiblissement général très important et durable de l'appareil militaire Russe. Comme le pointe l'article, la Russie de 2022 est trèèèèès loin d'avoir la puissance industrielle de l'URSS dans le temps, et encore moins à l'heure actuelle avec les sanctions en place et une population en plein déclin démographique.
Du coup une bonne partie de ce que les Russes perdent ici ne sera jamais remplacé et ne menacera plus leurs voisins à l'avenir.

Dernière modification par ClairObscur ; 31/08/2022 à 22h36.
Autant fabriquer des missiles de précisions et autre doit être compliqué. Autant les obus de mortier/canon bien classique , les munitions des armes lambdas doivent quand même être archi facile aux Russes d'en fabriquer. Mais bon, pour la soi disante 2eme armée du monde, ça serait plutôt honteux d'en arriver la.
Citation :
Publié par ShlacK
Autant fabriquer des missiles de précisions et autre doit être compliqué. Autant les obus de mortier/canon bien classique , les munitions des armes lambdas doivent quand même être archi facile aux Russes d'en fabriquer. Mais bon, pour la soi disante 2eme armée du monde, ça serait plutôt honteux d'en arriver la.
A un détail près : leurs machine-outils viennent pour l'essentiel d'Allemagne. Elles ont donc besoin pour fonctionner de pièces de rechange, de produits chimiques et de fluides divers venant d'Allemagne.

Alors Siemens, Rheinmetall et co font tous ce qu'ils peuvent pour satisfaire leurs clients russes. Mais si, au pif, les USA commençaient à prendre des sanctions contre ces entreprises, la situation deviendrait très vite compliquée.
Citation :
Publié par Ex-voto
Tu as l'air de mieux t'y connaître que moi.
Car si je devais concevoir un casque militaire en 2022, ce serait seulement contre les munitions d'un calibre standard d'infanterie (probablement un gros fail de ma part ). De loin, j'ai l'impression qu'un casque ça sert à rien contre du gros calibre et que le risque du combat à mains nues ou contre des cailloux n'est pas à prendre en compte.
Protéger contre tout, ça a l'air de vouloir dire "super lourd" ou pas "ergonomique".
Bref, je pense qu'un équipement doit être jugé en face de son cahier des charges. Se planter sur le cahier des charges, c'est aussi la lose par contre, je suis bien d'accord.
Juste pour éclaircir un point: il est impossible de concevoir un casque qui protège des munitions standard d'infanterie et soit utilisable en conditions réelles.

Le mieux qu'on puisse faire c'est des casques de ce genre:

DSC01791-1000x1000.jpg
4.5 kg avec la visière, en alliage de titane. Une munition 5.56 (standard NATO) le percera.

Donc comme le dit Tranquil Nirvana, le casque est plutôt là pour protéger des chocs, des éclats d'obus et des jets de pierres que contre les tirs. Autant le faire le plus léger et ergonomique possible.
Suite à une discussion avec la modération, il m'a été demandé de justifier mon usage du terme de "camps de concentration" pour désigner les camps de concentration établis par la Russie en Ukraine.

Je vais le faire ici, ça me semble important.

Commençons par le commencement.
1) Leurs appellations officielles :
- "camps de filtration" (en théorie des civils)
- "camps de prisonniers". (en théorie des militaires)

2) Leurs origines :
* Le terme "camps de filtration" date de la seconde guerre mondiale. Les soldats russes qui avaient été capturés par les Allemands y étaient envoyés dès que l'armée rouge mettait la main dessus. Peu en ressortait intacts.
* Dans leur usage récent, ils ont été mis en place en Tchétchénie.
Citation :
Puis il y a eu les guerres de Tchétchénie entre 1994 et 1996, puis entre 1999 et 2003. Dans ces camps de filtration, où les soldats soupçonnés d'avoir pris les armes contre Moscou étaient sauvagement torturés, des milliers de Tchétchènes ont disparu ou sont devenus invalides, rappelle Le Monde dans un article paru en février 2000. Dans un communiqué daté de 2001, Amnesty International cite les exactions systématiquement commises à l'encontre des personnes détenues dans ces camps, qu'elles soient hommes, femmes ou enfants : "elles sont victimes de viols, frappées à coups de marteau et de matraque, torturées à l’électricité ou au moyen de gaz lacrymogène ; leurs geôliers leur scient les dents et, dans certains cas, les frappent simultanément sur les deux oreilles jusqu'à ce que leurs tympans se perforent".
On sait par ailleurs que, depuis 2014, plusieurs "prisons" des DNR sont en réalité des camps de torture et de viols, avec des atrocités dépassant l'entendement, les Russes ayant confié leur "gestion" à des psychopathes et des mafieux. Un grand nombre de civils ukrainiens y ont disparu.

3) Aujourd'hui
Des centaines de milliers d'Ukrainiens sont passés par ces camps avant d'être déportés en Sibérie, sans autorisation de quitter la Russie. Mais tous n'ont pas eu cette chance : les photos satellites montrent un grand nombre de fosses communes autours des camps. Les civils et militaires récupérés par les Ukrainiens suite à des échanges de prisonniers reviennent dans un état lamentables, souvent mutilés (pieds, mains amputées etc.). Les viols y sont presque systématiques.
Dans certains cas, les Russes ont procédé à des massacres et des mises en scène, comme dans le camps de prisonniers d'Olenivka : les fosses communes qui entouraient le camp avant "l'explosion" n'étaient plus visibles après. Les soldats avaient été déterrés, placés dans la baraque qui a ensuite été incendiée, avec les restes d'autres morts.

Ceux qui échappent à la torture et aux exécutions ne sont pas à l'abri d'une mort plus lente :
FbfyCxaWIAEfV1u.jpg

Au vu des pratiques russes, au vu des précédents historiques, le terme de "camp de concentration" me semble bien plus appropriés que les autres possibilités :
- ce ne sont pas des camps d'internement comme ceux existant en France dans les années 30
- ce ne sont pas des camps de travail, à ma connaissance en tout cas.
- ce ne sont pas des camps d'extermination.

Le terme de "camps de prisonniers" ne correspond qu'aux camps de militaires, pas à ceux accueillant surtout des civils.
Le terme de "camps de filtration" est un euphémisme russe qui ne désigne pas la fonction concentrationnaire des ces camps.
Merci à toi, parce que c'est très éclairant.
Ceux qui pensent que les camps de concentration appartiennent au passé et croient la comparaison disproportionnée, doivent en effet prendre la mesure des crimes que tu décris,
qui justifient que tu les nommes ainsi.
Merci pour le récapitulatif. Je rajouterais personnellement que les types de tortures infligées par les Russes aux Ukrainiens sont à figer le sang dans leur cruauté et leur barbarie. A rendre ISIS ou les Khmers rouges admiratifs.
C'est surtout que les Russes sont coutumiers du fait.

Je veux dire, ils n'ont pas attendu la seconde guerre mondiale pour mettre en place les goulags qui ne sont ni plus ni moins que des camps de concentration : toute personne qui a pété de travers, peu importe son âge, a pu y être envoyé et y être laissée pour morte au fin fond de la Sibérie. Ces camps étaient dirigés par ... des mafieux, des malfrats notoires et autres psychopathes, qui infligeaient donc tous types de sévices.

Donc, cela n'a absolument rien d'étonnant en soi, surtout compte tenu du motif initial de l'invasion, qui est de recréer plus ou moins l'URSS.
Les temps changent, pas les mœurs des dirigeants russes.
Disons qu'avec un peu de bol et une distance suffisante, ça peut suffisamment ralentir le projectile pour le rendre "moins mortel", le faire dévier et toucher le bord de la tête plutôt que le crane, au taf j'ai la photo d'un mec avec son casque, y'a un joli trou et lui il a un beau pansement, mais il est vivant.
Mais au final, les éclats, chute de pierre et autre cognage en se jetant dans un trou sont responsable de bcp de blessures, et on en parle pas, parce que Mike, blessé au combat par la chute d'un pot de fleurs, ça le fait quand même bcp moins
Message supprimé par son auteur.

Le ministère russe de la défense, qui avait déjà anéanti l'intégralité de l'armée de l'air ukrainienne 3 jours après le déclenchement des hostilités (et qui depuis l'a détruit 5 ou 6 fois de plus) annonce avoir éliminé 220% des LRM "HIMARS" reçus par l'Ukraine.
Depuis le début de la guerre, la Russie perd un grand nombre de véhicule de combat d'infanterie.
Le profane appelerait ça "un tank", mais en fait ce sont des blindés un poil plus léger, soiuvent avec des canons moins puissants (30 mm ça peut être suffisant pour détruire un tank cependant) et capables de transporter 7 passagers en plus de son équipage.

L'exemple le plus connu de cette guerre : le BMP-3 russe. Lui a un vrai canon de 100 mm en plus du 30 mm.
Bmp-3_tan.jpg
C'est un modèle conçu dans les années 1980, entré en service en 1988 dans l'armée rouge. La Russie en a perdu au moins 129 d'après Oryx. Mais elle aussi perdu 146 BMP1 (entrés en service en 1966), et plus de 400 BMP2 (1980) (ou 1 parfois),ainsi que +368 BTR et BMD.

Bref, ça commence à faire beaucoup et l'armée russe utilise du coup de plus en plus pour transporter ses troupes des machins plus légers et/ou moins armées, comme des MT-LB ou des gros SUV un peu renforcés. Ce qui n'est pas optimal.

Il faut donc en commander des nouveaux à l'industrie russe. Et ça tombe bien, cette dernière propose des machins bien plus modernes que les BMP1 ou BMP2, et même que les BMP3
T15 Armata 560px-9may2015Moscow-09_%28cropped%29.jpg 2010
Kourganets-25

560px-4mayrehearsal_17.jpg 2015
VPK-7829 Boumerang

440px-4mayrehearsal_21.jpg 2010


Vous commencez à deviner le problème : ces machins ne sont pas au point. L'industrie russe n'en a produit que quelques poignées, qui tiennent plus du prototype que du modèle de série.
Pas grave ! le BMP3S, le dernier modèle en date, n'est pas si mal ! Même s'il a tendance à exploser spectaculairement, il n'en est pas moins redoutable par sa puissance de feu.

Sauf que...
https://www.forbes.com/sites/sebasti...h=28f45b024b1b

L'armée russe veut du vieux, du pas cher, du simple. A savoir des BMP2, moins armés que les BMP3. Mais plus facile à utiliser peut-être par des soldats sans entrainement.

Sauf que l'industriel n'est pas DU TOUT intéressé par l'idée de remettre en place une chaîne de production pour un véhicule conçu dans les années 70. Comme si la France relançait la fabrication d'AMX-30. Le fait que son prix officiel soit 3 fois plus faible (300 000 $ vs 1,1 million pièce à l'export) joue sans doute aussi.
Éric Zemmour a félicité Ségolène Royal, "très courageuse", après qu'elle ait mis en doute la véracité des crimes de guerre en Ukraine.

(elle avait dénoncé "une propagande de guerre par la peur" de la part de Volodymyr Zelensky et douté de la réalité de "la maternité bombardée" dans le sud-est de l'Ukraine, en Mars).
Depuis l’invasion de l’Ukraine la Russie a gagné 158 milliards d’euros par ses exportations, mais...
(Le Monde) Depuis l’invasion de l’Ukraine, la Russie a gagné 158 milliards d’euros grâce à ses exportations d’hydrocarbures

La Russie a empoché 158 milliards d’euros au premier semestre, depuis le début de l’invasion en Ukraine, dit le Center for Research on Energy and Clean Air (CREA).
« Au moins 43 milliards d’euros sont entrés dans les caisses de l’Etat russe (en 2021, le budget fédéral était de 230 milliards d’euros) grâce aux taxes et aux droits de douane depuis le début de la guerre »,
« ces revenus dépassent le coût des dépenses militaires russes qui sont estimées à 100 milliards d’euros, tandis que la destruction des infrastructures ukrainiennes, elle, est évaluée à 110 milliards ».

Moscou a compensé sur les marchés européens une baisse des volumes exportés, et au premier semestre, par l'augmentation des prix.
  • L’UE était encore le plus grand importateur de combustibles fossiles russes (85 milliards d’euros) : Allemagne en première place, puis les Pays-Bas, l’Italie, la Pologne, et la France (5,5 milliards d’euros)
  • devant la Chine, la Turquie et l’Inde. Avec, au sein de l’UE.
Mais ce panorama va évoluer ces prochains mois.
Ensemble, l’UE, l’OTAN et les pays du G7 (UE + Turquie + Japon) ont importé 56% des exportations de combustibles fossiles de la Russie en juillet-août.
Ce chiffre est en baisse de 75% par rapport à la période d’avant l’invasion, notamment en Europe.

  • les ventes russes de gaz (par « pipeline ») ont globalement chuté de 56 %,
  • celles de charbon de 29%
  • de gaz naturel liquéfié : 15 %
Or noir : l'embargo de l’UE sera en vigueur à partir du 5 décembre, et la Russie accroît ses ventes (+ 19%) via l'Inde, la Chine, les Emirats arabes unis ou l'Egypte.

La Chine, en particulier, a supplanté l’Allemagne en tant que premier importateur de combustibles fossiles en provenance de Russie, particulièrement : de charbon, mais cela ne suffira pas à enrayer le déclin des exportation de la Russie pour lui.

« La Russie n’a pas réellement réussi à trouver d’autres acheteurs pour compenser la baisse de la demande de l’UE, bien que l’interdiction ait été connue depuis des mois », soulignent les auteurs. Et des mines auraient été fermées, en conséquence, près de Kemerovo.

[Donc, Oui, Yves Calvi et d'autres intervenants qui alertaient que la Russie se faisait des couilles en or dans la situation d'inflation, ont raison d'hurler à l'ironie cruelle de la situation.
Et d'autres leur ont embrayé le pas pour signifier que c'était là la démonstration que les sanctions ne la touchent en rien.
Mais ils manquent à marquer que c'est bien parce que les sanctions étaient entrain de se mettre en place [il s'agit du premier semestre, dont les trois premiers mois, au moins : Janvier - Mars, furent normaux, et que c'est le reliquat des commandes qu'elle devait qu'elle a fait payer au prix fort, que la Russie s'en est si bien sortie.

Mais maintenant que les sanctions sont installées et ne vont que se renforcer, ça va être une autre paire de manche.

Comme quoi, les informations brutes et tonitruantes, eh bien, il suffit d'attendre un peu. Tout vient les relativiser...]
Citation :
Mais maintenant que les sanctions sont installées et ne vont que se renforcer, ça va être une autre paire de manche.

Ça je demande à voir par rapport à l’hiver que l’on aura.
Si on a un hiver rude avec une inflation qui continue de grimper et des factures d’électricité qui explose, ça résultera forcément sur des manifestations monstres et sûrement des gouvernements qui reculeront.
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