[Tchrek]

On est dans une phase différente de la guerre par rapport au début de l'invasion : le front est plus concentré, ce qui simplifie le ravitaillement et la gestion des offensives, le combat se joue sur une plaine bien plus exposée que le terrain près de Kiev par exemple, et les conditions climatiques sont plus favorables. On ajoute à ça que l'artillerie russe a une meilleure portée que l'artillerie ukrainienne à la base, sachant que le matériel longue distance occidental qui pourrait changer la donne est toujours en cours d'acheminement et le personnel en cours de formation. L'aviation russe garde également l'avantage.

Bref ça fait beaucoup de facteurs plus favorables aux Russes, qui ont également l'avantage sur le nombre de soldats. De plus, les Ukrainiens ont mené une grande offensive autour de Kharkiv, ce qui a forcément du leur prendre pas mal de personnel. Ça a permis de dégager la ville mais pas de couper les lignes de ravitaillement russes malheureusement.

[Kyojo]

Citation :

Publié par Tchrek

On ajoute à ça que l'artillerie russe a une meilleure portée que l'artillerie ukrainienne à la base, sachant que le matériel longue distance occidental qui pourrait changer la donne est toujours en cours d'acheminement et le personnel en cours de formation. L'aviation russe garde également l'avantage.

Normalement des Caesar sont arrivée sur le front de Zaluzhny.

[znog]

Citation :

Publié par Kyojo

Normalement des Caesar sont arrivée sur le front de Zaluzhny.

c'est ou précisément ? A ce que je vois Valeriy Zaluzhny c'est le chef d'état-major ?

https://odessa-journal.com/zaluzhny-...led-howitzers/





et les infos précédentes c'est qu'il fallait des mois pour apprendre à les utiliser maintenant c'est 2-3 heures ?

Citation :

Valery Zaluzhny published photos fromself-propelled artillery mounts on his Facebook page. According to the Commander-in-Chief, the Ukrainian defenders literally figured out how to use the self-propelled guns in just 2-3 hours and are already pouring full force on the Rashists.

[Aloïsius]

Il faut dire que plus les Russes réduisent leurs buts de guerre, plus ces derniers sont faciles à accomplir :

[Jenmir]

Pour ceux il y a quelques pages qui me disaient que la Chine allait sûrement lâcher la Russie.

Exercice militaire communs de la Chine et de la Russie au dessus notamment de la mer du Japon.

Comme quoi…
Les blocs se forment ou plutôt se concrétisent.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Kyojo

Normalement des Caesar sont arrivée sur le front de Zaluzhny.

Oui mais seulement quelques-uns pour le moment, et sachant qu'effectivement la formation des troupes n'est pas forcément terminée. C'est la même chose pour les Howitzer américains, ça arrive sur le front mais la formation ne suit pas encore le rythme.

L'artillerie à longue distance commence à venir, mais avec le temps pour qu'elle se mette en place, on peut se poser la question de quand elle aura un impact concret sur le champ de bataille. Ca me paraît en tout cas short pour couper l'avancée des russes sur leur phase d'offensive actuelle. Faut voir s'ils réussissent à encercler Sievierodonetsk mais en tout cas ils sont clairement en meilleure position qu'il y a quelques semaines dans le coin.

[Kikako]

Citation :

Publié par Hellraise

La presse rapporte aujourd'hui pas mal de communiqués inquiétants des ukrainiens. Ça semblerait mal se passer sur le front.

J'avoue avoir un mal fou à comprendre cette guerre. Malgré la tonne de matériel dont dispose la Russie, je croyais que les missiles, les howitzers, les drones étaient suffisants pour stopper les russes, mais les échos actuels donnent une impression de quasi rupture des ukrainiens (peut été propagande pour avoir du matos plus vite?).

A priori, rupture des lignes défensives ukrainiennes en cours nécessitant un repli sur de nouvelles lignes encore à mettre en place. D'où un bon stress.

[Aloïsius]

Les forces d'occupation utilisent désormais des T-62

T62M at Melitopol,Russians were not left without tanks, possible handover into territorial units pic.twitter.com/DfzJtRv9NX

— ZOKA (@200_zoka) May 25, 2022

Ils en ont certainement encore des milliers en stock, même si l'entretien est douteux.


Dans le Donbass, les Russes sont à 7 contre 1 sur leur offensive d'après les Ukrainiens. C'est un ratio largement suffisant pour l'emporter. Soit ces derniers ont décidé de laisser tomber Sverodonetsk, soit ils vont devoir monter très vite une contre-offensive importante sur les flancs russes. Comme cela ne semble pas se dessiner, je suppose que l'encerclement ou le retrait va se faire assez rapidement. Pour l'instant, la route qui relie cette ville au 3/4 encerclée reste aux mains des Ukrainiens, mais à 7 contre 1 ils ne pourront pas durer très longtemps.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Jenmir

Pour ceux il y a quelques pages qui me disaient que la Chine allait sûrement lâcher la Russie.

Exercice militaire communs de la Chine et de la Russie au dessus notamment de la mer du Japon.

Comme quoi…
Les blocs se forment ou plutôt se concrétisent.

C'est pas que la chine va "sûrement lâcher" la Russie. C'est qu'elle l'a déjà fait.

Ils peuvent continuer à faire tous les exercices militaires qu'ils veulent ensemble, dans les faits, la Chine se conforme aux sanctions occidentales contre la Russie d'une manière qui étonne même les US. Elle n'aide pas du tout la Russie et les US ont pourtant le nez dessus pour trouver des brèches.

Et il y a une raison terriblement simple à ça: La Russie et la Chine ne veulent pas la même chose.

La Chine veut désespérément une continuité, un retour à l'ordre mondial, à la stabilité et à la mondialisation qui l'ont si bien servi et sur lesquels repose entièrement son modèle. Notamment maintenant qu'elle comprend ce que leur absence va signifier pour elle.

Or la Russie veut au contraire casser cet ordre, se croyant -de manière très arrogante- auto-suffisante et en mesure de le remplacer par le sien.
C'est pour ça que leur alliance est une grosse blague. Derrière leur détestation commune de l'Occident et de la démocratie, leurs objectifs sont, au final, diamétralement opposés.
On a d'un côté le pays le plus dépendant de la mondialisation de la planète, et de l'autre un qui veut à tout prix la détruire.

Ils doivent se gondoler à Washington. Enfin ils le feraient si ils n'avaient pas leurs propres problèmes.

[Jenmir]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est pas que la chine va "sûrement lâcher" la Russie. C'est qu'elle l'a déjà fait.

Ils peuvent continuer à faire tous les exercices militaires qu'ils veulent ensemble, dans les faits, la Chine se conforme aux sanctions occidentales contre la Russie d'une manière qui étonne même les US. Elle n'aide pas du tout la Russie et les US ont pourtant le nez dessus pour trouver des brèches.

Et il y a une raison terriblement simple à ça: La Russie et la Chine ne veulent pas la même chose.

La Chine veut désespérément une continuité, un retour à l'ordre mondial, à la stabilité et à la mondialisation qui l'ont si bien servi et sur lesquels repose entièrement son modèle. Notamment maintenant qu'elle comprend ce que leur absence va signifier pour elle.

Or la Russie veut au contraire casser cet ordre, se croyant -de manière très arrogante- auto-suffisante et en mesure de le remplacer par le sien.
C'est pour ça que leur alliance est une grosse blague. Derrière leur détestation commune de l'Occident et de la démocratie, leurs objectifs sont, au final, diamétralement opposés.
On a d'un côté le pays le plus dépendant de la mondialisation de la planète, et de l'autre un qui veut à tout prix la détruire.

Ils doivent se gondoler à Washington. Enfin ils le feraient si ils n'avaient pas leurs propres problèmes.

La Chine veut tellement que le monde continue comme ça que les tensions avec Taïwan n’ont jamais été aussi forte et vont sûrement s’accroître avec le temps et va sûrement provoquer un regain de tensions internationales encore pire que ce qu’on vit en ce moment.

La Chine observe juste en ce moment ce qui se passe en Ukraine, que ce soit militairement mais aussi au niveau des sanctions économiques pour mieux planifié l’intervention sur Taïwan.

Taïwan est autant une erreur à réparé que l’est l’Ukraine pour la Russie.
C’est juste que la Chine est sûrement plus patiente, fourbe et pernicieuse que la Russie.

Mais ça viendra un jour ou l’autre.

[Aloïsius]

Ne dites pas "la Chine" ou "la Russie", quand vous parlez de groupes humains ne comptant que quelques centaines ou milliers d'individus et dirigés par un chef unique tout puissant.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Jenmir

La Chine veut tellement que le monde continue comme ça que les tensions avec Taïwan n’ont jamais été aussi forte et vont sûrement s’accroître avec le temps et va sûrement provoquer un regain de tensions internationales encore pire que ce qu’on vit en ce moment.

La Chine observe juste en ce moment ce qui se passe en Ukraine, que ce soit militairement mais aussi au niveau des sanctions économiques pour mieux planifié l’intervention sur Taïwan.

Taïwan est autant une erreur à réparé que l’est l’Ukraine pour la Russie.
C’est juste que la Chine est sûrement plus patiente, fourbe et pernicieuse que la Russie.

Mais ça viendra un jour ou l’autre.

Bah la Chine de Xi aimerait bien le beurre et l'argent du beurre : à savoir que l'ordre mondial garanti par les US et la mondialisation continuent, tout en pouvant faire main basse sur Taiwan.

Hélas les deux premiers sont sur leur lit de mort, quand à une invasion de Taiwan, je pense que le fiasco russe en Ukraine les fait sacrément réfléchir. Parce que sur le papier, prendre Taiwan c'est au moins cinq fois plus compliqué que l'armée Russe envahissant l'Ukraine. Ca demanderait tout simplement la plus grosse opération amphibie de l'Histoire face à une île-forteresse riche et armée jusqu'aux dents de matos militaire dernier cri. Et c'est pas un truc que tu peux cacher non plus. Taiwan serait avertie une bonne année à l'avance à mon avis.

Après, selon moi, la Chine est dans une mouise monstrueuse quoi qu'il arrive et contemple les abysses. Il n'est pas impossible que Xi décide d'y aller en mode "foutu pour foutu" en utilisant l'invasion comme distraction face à la tempête qui arrive.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ca demanderait tout simplement la plus grosse opération amphibie de l'Histoire et c'est pas un truc que tu peux cacher. Taiwan serait avertie une bonne année à l'avance à mon avis.

L'invasion russe de l'Ukraine est prévisible, malgré l'incrédulité, depuis un an. Et ça n'a pas changé grand chose. Je vois bien Xi amener des milliers de navires "de pêche" en face de Taïwan en tenant les mêmes mensonges que Poutine, positioner des milliers de missiles etc. Et dire à chaque fois "ah, mais non, pas du tout, c'est un exercice pacifique, lol, pacifique, comme l'océan, jeu de mot, je suis trop drôle, c'est parce que je suis un dieu vivant. Quoi, Chen, tu ne ris pas ? Attachez Chen sur le missile pacifique, il pourra porter un message à l'usurpatrice de Taipei !".

Bref : https://newatlas.com/marine/china-au...us-mothership/

Regardez le genre de saloperies que préparent les industriels chinois. En face, on fait dans l'artisanat high-tech, sauf les Américains qui ont encore quelques capacités de production en gros volume. Les forces seront de plus en plus déséquilibrées.

[Borh]

Il n'y a pas que Taiwan, la Chine lorgne sur toute la partie ouest du Pacifique. On devrait aussi se poser la question : que fait-on si demain les chinois s'amusent à construire des îlots artificiels occupés/militarisés dans notre ZEE pacifique, comme ils le font avec les Philippines ou le Vietnam, ou voire même envahissent des îles polynésiennes françaises ?

Depuis que la Russie a envahi l'Ukraine, je pense que tout est possible globalement, et la France comme le reste de l'occident, s'est assez largement démilitarisé depuis les années 90.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Il n'y a pas que Taiwan, la Chine lorgne sur toute la partie ouest du Pacifique. On devrait aussi se poser la question : que fait-on si demain les chinois s'amusent à construire des îlots artificiels occupés/militarisés dans notre ZEE pacifique, comme ils le font avec les Philippines ou le Vietnam, ou voire même envahissent des îles polynésiennes françaises ?

Depuis que la Russie a envahi l'Ukraine, je pense que tout est possible globalement, et la France comme le reste de l'occident, s'est assez largement démilitarisé depuis les années 90.

On a livré des CAESAR aux Ukrainiens. Cool. J'ai lu qu'il faut neuf mois pour fabriquer un tube du canon qui les équipe... On est capable d'en fabriquer 10 par an. C'est ridicule. Les Russes ont perdu au moins 92 obusiers automoteur de calibre équivalent, ils en ont probablement encore près de 2000...

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

On a livré des CAESAR aux Ukrainiens. Cool. J'ai lu qu'il faut neuf mois pour fabriquer un tube du canon qui les équipe... On est capable d'en fabriquer 10 par an. C'est ridicule. Les Russes ont perdu au moins 92 obusiers automoteur de calibre équivalent, ils en ont probablement encore près de 2000...

On a misé sur de petites armées professionnelles bien entraînées, et du matériel très perfectionné mais en petite quantité et nécessitant des mois et des mois de formation. C'était sûrement adapté aux conflits des années 2000-2010. Mais le monde a changé.
Faut sûrement réfléchir à du matériel rapide à fabriquer, facile d'utilisation, pas cher, qu'on puisse se permettre de perdre et qu'on puisse remplacer rapidement.

Et je dois dire que j'ai été archi favorable à l'époque à l'arrêt du service militaire qui de toute façon était devenu un peu n'importe quoi. Mais on est maintenant dans une situation où la population n'a jamais eu si peu de culture militaire depuis plus de deux siècles. Si demain un conflit fait que nos soldats surentrainés se mettent à tomber par centaines ou milliers, on pourra pas les remplacer.

On ne peut pas faire l'économie de remettre tout à plat.

[Max-x]

Citation :

Publié par Aloïsius

On a livré des CAESAR aux Ukrainiens. Cool. J'ai lu qu'il faut neuf mois pour fabriquer un tube du canon qui les équipe... On est capable d'en fabriquer 10 par an. C'est ridicule. Les Russes ont perdu au moins 92 obusiers automoteur de calibre équivalent, ils en ont probablement encore près de 2000...

Les fabrications s'étalent volontairement sur des mois pour garder les machines en états et permettre des ventes tout en continuant a en faire et ne pas avoir de machine qui seraient modifier ou laisser en plan et qui demanderait bcp trop de travail à relancer.
Ca permet aussi de diluer les budgets d'achat et d'avoir du constant plutôt que des hauts et des bas.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Max-x

Les fabrications s'étalent volontairement sur des mois pour garder les machines en états et permettre des ventes tout en continuant a en faire et ne pas avoir de machine qui seraient modifier ou laisser en plan et qui demanderait bcp trop de travail à relancer.
Ca permet aussi de diluer les budgets d'achat et d'avoir du constant plutôt que des hauts et des bas.

Ce que je veux dire, c'est que ce rythme de fabrication est valable quand l'armée française a en tout et pour tout 72 obusiers automoteurs. Comme je le disais, la Russie en a plus de 1500. Des stocks anciens, certes, mais bon...

[Jenmir]

En tout cas la Russie travaille à rendre le climat international bien suffoquant.
l'année prochaine ca va être très dur pour beaucoup de pays.

Effectivement la guerre éclair n'a pas eu lieue, ce sera sur la très longue durée et tout sera fait pour affaiblir économiquement les pays de l'OTAN.

[Hit0]

Medvedev le 24/05/22 https://t.me/medvedev_telegram/84

Citation :

Sur les "initiatives de paix"

L'Occident a envie de créer des "plans de paix" pour résoudre la crise en Ukraine. Et cela n'aurait pas posé de problème s'il s'était agi de rédiger des options qui tiennent au moins compte de la réalité. Mais non, c'est juste un pur flux de conscience de graphomanes européens.

L'Italie s'est récemment distinguée en remettant, selon la presse italienne, au secrétaire général des Nations unies, M. Guterres, par l'intermédiaire de son ministère des affaires étrangères, une sorte de plan en quatre étapes pour un règlement pacifique en Ukraine. On a le sentiment qu'il a été préparé non pas par des diplomates, mais par des analystes politiques locaux qui ont lu les journaux de province et ne fonctionnent qu'avec des faux ukrainiens.


Voici quelques-unes de ces idées.

1. Le statut de neutralité de l'Ukraine et son adhésion sans entrave à l'UE.

Tout ce qui concerne le statut neutre est correct. Mais pour ce qui est de l'adhésion à l'UE... Ils savent que c'est un mensonge. Quel que soit le fantasme de Kiev de s'immerger dans une idylle européenne, il n'a aucune chance sans l'adhésion à l'OTAN. Personne ne s'attend à ce que l'Ukraine rejoigne l'OTAN maintenant.
Et il est clair qu'ils ne veulent pas voir l'Ukraine dans l'Union européenne, car c'est trop coûteux et dangereux. C'est pourquoi ils proposent des mères porteuses. Assez des réfugiés qui ont déjà été bêtement abrités. À moins que les dirigeants polonais fous ne soient prêts à négocier sur ce sujet en échange des régions occidentales de l'Ukraine. Et les Baltes fous parlent de l'adhésion de l'Ukraine à l'UE pour augmenter leur propre poids politique, affaibli par une diarrhée russophobe chronique.

2. l'autonomie du Donbass tout en le maintenant au sein de l'Ukraine.

Un non-sens évident et un projectionnisme bon marché. Les républiques du Donbas ont décidé de leur destin pour de bon et ne reviendront pas en arrière. C'est inacceptable pour quiconque se souvient du sort réservé aux accords de Minsk et du massacre de civils en LNR et DNR.

3. La pleine autonomie de la Crimée en tant que partie de l'Ukraine.

Il s'agit d'une grossièreté flagrante à l'égard de la Russie, d'une menace pour son intégrité territoriale et d'un prétexte pour déclencher une véritable guerre. Il n'y a pas et il n'y aura jamais de force politique en Russie qui accepterait même de discuter du sort de la Crimée. Ce serait tout simplement une trahison nationale.

Il n'y a pas lieu de l'analyser davantage. Tout ceci n'est qu'une tentative pour aider Kiev à sauver la face...
Cependant, l'Ukraine elle-même ne veut pas négocier du tout. Ils ont préféré oublier le projet de traité de paix russe depuis longtemps. C'est comme s'il n'existait pas du tout. Ils ne comptent que sur le flux d'armes et d'argent des pays occidentaux. La guerre jusqu'à la fin de la guerre.

En vain.

Après tout, si le scénario de l'opération militaire change, même les bunkers souterrains ne sauveront pas les autorités et les commandants militaires ukrainiens. Et les visites promotionnelles "en Ukraine" de divers grands-pères atteints de démence et de mamies exaltées auront lieu non pas à Kiev, mais à la frontière avec la Pologne.

Par conséquent, si nous devons proposer des initiatives de paix, alors celles qui sont basées sur un calcul sobre et qui reflètent l'état actuel des choses. Et un tel document est depuis longtemps soumis à la discussion par la Russie.

Si les propositions de paix sont créées uniquement dans l'intérêt de l'OTAN et de l'ordre mondial occidental, elles doivent tout simplement être ignorées. Pour dire les choses simplement, pour envoyer leurs auteurs dans une direction connue.
Et travailler à atteindre régulièrement les objectifs de l'opération militaire spéciale.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

RIA Novostri le 26/04/22 en conclusion d'un article consacré aux positions de Kissinger et Soros : https://ria.ru/20220526/zapad-1790730405.html

Citation :

(...)

Une Ukraine neutre ne peut plus faire l'objet d'un compromis entre l'Occident et la Russie ; cela aurait dû être discuté non pas avant le 24 février 2022, mais avant février 2014, avant le renversement de Ianoukovitch et la victoire de l'Euromaïdan. À la décharge de Kissinger, il a également suggéré cela il y a dix ou quinze ans, mais à l'époque, de nombreux Occidentaux considéraient déjà l'Ukraine comme potentiellement la leur.
Aujourd'hui, la neutralité est hors de question, tout simplement parce que la Russie retrouve son unité historique et que le problème ukrainien (c'est-à-dire le petit russe et le nouveau russe) devient une affaire interne à notre peuple.
L'Occident peut tenter par tous les moyens d'entraver et de retarder ce processus, mais tôt ou tard, il devra se rendre à l'évidence et accepter l'inévitable : une nouvelle tentative de redéfinir les frontières de l'Europe et du monde russe a échoué - comme toutes les tentatives précédentes.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Thesith]

Citation :

Publié par Hit0

Medvedev le 24/05/22 https://t.me/medvedev_telegram/84



RIA Novostri le 26/04/22 en conclusion d'un article consacré aux positions de Kissinger et Soros : https://ria.ru/20220526/zapad-1790730405.html

hallucinant.... et après y en a encore pour dire qu'on peut discuter avec les russes... Mais comment tu peux discuter quand il explique que l'Ukraine c'est une province russe et tout cette histoire est une affaire interne.... niant de fait l’existence de l'Ukraine, et des ukrainiens en tant que peuple souverain et indépendant.
Je veux dire tu peux discuter quoi quand en face t'as des gens qui nient l’existence de l'autre ?.....
Et me vient une question Medvedev il était déjà comme ça à l'époque ou alors il est devenu cinglé sur le tard ? Parce que j'ai vraiment pas souvenir qu'à l'époque où il présidait et me^me 1er ministre il était dans le même délire que Poutine. Il gâchait bien son jeu à se montrer proche des occidentaux s'il était déjà comme ça....

Le pire c'est que ça me conforte bien dans l'idée que la Russie n'a nullement l'intention de s'arrêter au Donbass. S'ils doivent raser toute l'Ukraine pour prendre chaque km² ils le feront et ça prendra le temps qu'il faut. Mais tant qu'ils avancent, tant qu'ils gagnent du terrain ils s'arrêteront pas.

On n'est plus face à un état et régime raisonnable, on a face à nous l'Allemagne et le Japon de la seconde guerre mondial. Le problème c'est que cette fois ci on a un état avec la bombe atomique.

Au fond je trouve que Thomas Gomart a trouvé ce qui caractérise le mieux cette guerre

Citation :

« La Russie livre en Ukraine une guerre coloniale sous protection nucléaire »

https://www.lemonde.fr/idees/article...7361_3232.html

C'est exactement ça.


En tout cas je sais pas comment l'Ukraine va se sortir de cette situation, parce qu'on aura beau les armées, le niveau de destruction et de perte fait qu'ils vont pas pouvoir tenir ce rythme, en face on me dira non plus. Ben un peu quand même ils ont plus d'homme mobilisable, et plein de matos en réserve et contrairement à l'Ukraine ne subissent aucune destruction chez eux donc ils peuvent sur la durée adapter leur industrie pour produire sur la durée. En plus ils peuvent simplement continuer ce qu'ils font de mieux, tout raser, visiblement ça les gêne pas, après tout si on veut être cynique, ça permettra aux mafieux au pouvoir de détourner encore plus de fric au moment de reconstruire.

Et nous, dans une situation normal (sans le nucléaire) on interviendrait, au moins avec une no fly zone, ce qui réglerait par ce seul acte le problème puisque les russes seraient incapable de tenir en Ukraine face au rouleau compresseur de l'OTAN et son aviation. Mais sauf qu'on ne peut pas parce qu'en face ils sont assez fou pour au moins user du nucléaire tactique en représailles voire pire encore.
Sauf que si l'Ukraine n'a pas la maîtrise du ciel, je vois pas comment ils vont pouvoir reprendre sur la durée du terrain et virer les russes d'Ukraine.
Je crois pas que l'artillerie qu'on livre, sera suffisant pour inverser la tendance face au rouleau compresseur russe qui désormais masse ses forces et avance centimètre par centimètre.

Au final j'en reviens toujours à ce que je dis depuis un moment, je ne vois qu'une seule possibilité pour que ça s'arrête, qu'à un moment soit y a révolte populaire soutenu par une armée qui en a marre des combats, soit justement une armée qui devant le mépris de Poutine face aux pertes etc... un carte d'officier décide que ça soit s'arrêter, ou révolte de palais. Mais dans tout ces scénarios, j'imagine mal une reculade en Ukraine, je vois plus un cessez le feu et on garde les positions acquise, voire peut être même pas d'arrêt de la guerre au final. Du fait qu'on a visiblement tout une parti des russes qui s'est auto-intoxiqué avec la propagande de la Grande Russie, celle de la grand Catherine plus encore que l'URSS. Parce qu'au fond ils sont pas nostalgique de l'URSS avec ces états satellite et multiple république soviétique, non leur nostalgie c'est la Russie impériale.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Borh

On a misé sur de petites armées professionnelles bien entraînées, et du matériel très perfectionné mais en petite quantité et nécessitant des mois et des mois de formation. C'était sûrement adapté aux conflits des années 2000-2010. Mais le monde a changé.
Faut sûrement réfléchir à du matériel rapide à fabriquer, facile d'utilisation, pas cher, qu'on puisse se permettre de perdre et qu'on puisse remplacer rapidement.

Et je dois dire que j'ai été archi favorable à l'époque à l'arrêt du service militaire qui de toute façon était devenu un peu n'importe quoi. Mais on est maintenant dans une situation où la population n'a jamais eu si peu de culture militaire depuis plus de deux siècles. Si demain un conflit fait que nos soldats surentrainés se mettent à tomber par centaines ou milliers, on pourra pas les remplacer.

On ne peut pas faire l'économie de remettre tout à plat.

Je pense moi aussi que rétablir le service militaire ne serait pas du tout du luxe à l'heure actuelle. On vit dans un monde de plus en plus dangereux et imprévisible où l'ordre se disloque, les menaces se multiplient et où de grands conflits vont éclater un peu partout. On ne peut plus trop se permettre d'être insouciants.

[Thesith]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je pense moi aussi que rétablir le service militaire ne serait pas du tout du luxe à l'heure actuelle. On vit dans un monde de plus en plus dangereux et imprévisible où l'ordre se disloque, les menaces se multiplient et où de grands conflits vont éclater un peu partout. On ne peut plus trop se permettre d'être insouciants.

Me semble que même les militaire sont contre cette mesure. C'est coûteux, et au final ça n'apprend en rien à se battre, mon père à chaque fois qu'il raconte son expérience c'était corvée de patate, nettoyer les camions de transport ou je sais plus quoi au gasoil pour les faire briller, faire tourner les camions pour avoir le même budget l'année suivante de carburant etc...

Non le plus intelligent à faire c'est augmenté le contingent de l'armée professionnel.
Et l'idéal pour optimiser les coût et efficacité, ça serait que l'UE se décide à créer un budget de la défense avec une armée je sais pas 100 mille/200 mille homme chaque pays contribuant à l'image des casque bleu.
Avec une définition simple défense européen et des intérêts européens, donc possibilité au besoin (et avec accord des pays) d'envoyer par exemple des troupes comme au Mali pour contrer une avancé de groupe terroriste ou autre.

C'est ça qu'on devrait faire, ça serait le meilleur moyen pour l'UE d'être crédible au niveau de sa capacité de défense et en plus ça éviterait de faire exploser le budget au niveau de chaque pays. Là on optimiserait les dépenses.

Mais bon ça se fera pas, car les allemands voudront pas.... donc ça va être chacun dans son coin et au final ça sera moins efficace.