[Touful Khan]

Mélenchon a un avantage sur les autres, lui travaille ses dossiers. Maintenant, il a réussi à accumuler tellement de red flags ces 5 dernières années que voter pour lui reste quelque chose qui ne m'enthousiasmerait pas des masses. Si Roussel a du succcès ici c'est qu'il est le seul candidat de gauche pro nucléaire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

Si Roussel a du succcès ici c'est qu'il est le seul candidat de gauche pro nucléaire.

Voyez à quoi on en est réduit...

"Bonjour, je suis communiste, je suis très favorablement impressionné par le PCC, j'ai bénéficié d'un emploi fictif, je pense qu'on peut dissuader Poutine d'envahir l'Europe en lui faisant les gros yeux...

...

Mais je ne veux pas détruire notre source d'énergie décarbonée pilotable pour la remplacer par des éoliennes et du gaz russe, alors que l'humanité est menacée par la crise climatique et les gaz russes".

Au royaume des aveugles syphilitiques, le borgne juste pouilleux est roi.

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par Lolmao the Dong

Mélenchon a un avantage sur les autres, lui travaille ses dossiers. Maintenant, il a réussi à accumuler tellement de red flags ces 5 dernières années que voter pour lui reste quelque chose qui ne m'enthousiasmerait pas des masses. Si Roussel a du succcès ici c'est qu'il est le seul candidat de gauche pro nucléaire.

C'et un très bon orateur public et un très bon débateur.
Après ses dossiers favoris ils sont tellement vieux qu'heureusement il maîtrise la communication dessus mais cela s'arrête la.
Juste que 55 ans de syndicalisme et de politique, cela fait que certains dossiers tu les as suivi depuis tout ce temps, ca aide à maîtriser le sujet et à pouvoir sortir des éléments historiques dessus et datés qui peuvent mettre à mal tes contradicteurs.

Après tu vois bien que sur le nucléaire par exemple, un sujet qui ne l'a jamais intéressé, il est complètement hors sol et qu'il n'a pas travaillé le dossier.
C'est pareil avec la politique internationale, il s'est arrêté à une vision est/ouest avec les blocs et la dissuasion nucléaire (en gros la guerre froide) et il n'a absolument pas retravaillé la situation depuis.

Je ne dirai pas qu'il maîtrise ses dossiers, juste certains. Les autres il fuit le débat ou n'y rentre pas en esquivant volontairement. 50 ans de politique aide aussi à réaliser cette esquive discrètement et sans être repéré facilement. Il a cet avantage par rapport à d'autres.

[leNabo]

https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9si...084339973.html

Petite musique insoumise :

"Je dis à chaque conscience de gauche: chacun est personnellement responsable du résultat", clame le candidat insoumis à la présidentielle Jean-Luc Mélenchon dans le JDD, estimant être "sur le pas de la porte du second tour".

Interrogé sur sa capacité à rassembler la gauche alors que la socialiste Anne Hidalgo et l'écologiste Yannick Jadot critiquent ses positions sur l'Ukraine, Jean-Luc Mélenchon a répondu: "Leur hostilité veut m'empêcher d'accéder au second tour. Mais qui s'y trouvera alors? Le Pen ou Zemmour. Assument-ils ce choix non dit?" Il tacle en particulier la maire de Paris: "Le PS? À 1,5% (dans les sondages), à quoi sert-il, à part à dire du mal de moi?"

Quant au communiste Fabien Roussel, il "a évalué que sa divergence avec moi sur les steaks-frites, la police et le nucléaire valait une candidature concurrente. À quel prix politique? Je le regrette", ajoute Jean-Luc Mélenchon. "Mais ses électeurs savent qu'ils vont être décisifs pour me porter au second tour", insiste l'Insoumis.

Selon celui qui s'est déclaré dès 2020 pour tenter de se préserver des divisions à gauche, "l'union populaire ne viendra pas des chefs, mais du peuple à la base".

"Je dis à chaque conscience de gauche, progressiste, humaniste: chacun est personnellement responsable du résultat", ajoute Jean-Luc Mélenchon, qui demande à "ne pas se cacher derrière le blocage des chefs".

Il affirme: "Aujourd'hui, j'arrive sur le pas de la porte du second tour. La clé est dans votre bulletin de vote personnel". L'Insoumis confie: "Cette présidentielle, je la sens bien."


Il est bon ce con !
C est qu il réussirai presque à me faire culpabiliser de ne pas voter pour lui...
Et dans le même temps il distribue des tacles severes, façon carton rouge

[Thesith]

Je dois être immunisé moi ce que je retiens de son discours c'est qu'au lendemain du résultat du 1er tour, il va nous refaire 2017. Il va contester le résultat, faire le procès de ceux qui n'ont pas voulu voter pour sa personne etc;...

Bref je passe, moi j'oublie pas tout ce qu'il a dit, et fait. Et clairement j'en veux pas comme président, ni comme leader de gauche. Ni de voir LFI devenir la 1ère force de gauche pour les décennies à venir. Puisque ça condamnerait la gauche à l'opposition.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par leNabo

Quant au communiste Fabien Roussel, il "a évalué que sa divergence avec moi sur les steaks-frites, la police et le nucléaire valait une candidature concurrente. À quel prix politique? Je le regrette", ajoute Jean-Luc Mélenchon. "Mais ses électeurs savent qu'ils vont être décisifs pour me porter au second tour", insiste l'Insoumis.

Mettre le sujet de l'indépendance énergétique et celui de la sécurité au même niveau qu'un steak fritte fallait oser quand-même... C'est à ça qu'on les reconnaît paraît-il.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par leNabo

Il est bon ce con !
C est qu il réussirai presque à me faire culpabiliser de ne pas voter pour lui...
Et dans le même temps il distribue des tacles severes, façon carton rouge

Dans le même temps, il étale son mépris pour tous ceux qui ne pensent pas comme lui. Chaque fois qu'il ouvre la bouche, j'ai moins envie de voter pour lui. "Le nucléaire et le steak-frite".

Surtout en fait, les autocrates poutinocompatibles, je n'en veux pas. Parce que, visiblement, autant le nucléaire il n'en veut pas et veut fermer nos centrales après avoir interdit les steak frites si j'ai bien suivi, autant le pétrole et le gaz de Poutine, alors là, pas touche...

[Jungle]

Citation :

Publié par leNabo

Il est bon ce con !
C est qu il réussirai presque à me faire culpabiliser de ne pas voter pour lui...
Et dans le même temps il distribue des tacles severes, façon carton rouge

Si il mettait en avant Quatennens plutôt que Corbières il ferait même 2 % en plus je pense.
Mais ça ne devrait pas l'empêcher de monter, c'est le seul qui peut tirer parti de la situation actuelle, je le vois bien monter à 15% voir plus si il ne montre pas son mauvais visage, à voir si ça va suffire pour être au dessus de MLP.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jungle

Si il mettait en avant Quatennens plutôt que Corbières.

Si tu comprenais le fonctionnement des gens comme Mélenchon, tu comprendrais pourquoi jamais il ne fera ça.

Citation :

Mais ça ne devrait pas l'empêcher de monter, c'est le seul qui peut tirer parti de la situation actuelle, je le vois bien monter à 15% voir plus si il ne montre pas son mauvais visage, à voir si ça va suffire pour être au dessus de MLP.

Son mauvais visage, il le montre systématiquement, et de plus en plus avec le temps.

[leNabo]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Mettre le sujet de l'indépendance énergétique et celui de la sécurité au même niveau qu'un steak fritte fallait oser quand-même... C'est à ça qu'on les reconnaît paraît-il.

Vu qu il le cite en premier, il met le steak frittes un peu au dessus des deux autres...
Faut pas déconner avec la bouffe !

[Colsk]

Au mieux, il sera ce qu'il a toujours été, le meilleur des opposants. Si vous n'avez pas compris que cette personne ne veut pas gagner car gagner cela veut dire responsabilités, faire des choses et donc des compromis et surtout les assumer après.
Cela fait bien longtemps qu'il a arrêté d'assumer quoi que ce soit sauf son confort personnel.

[kéwa]

Toujours un peu les mêmes ergotages et agitations d'épouvantails. Hier il y avait la présentation du chiffrage de leur programme sur un format long où ils étaient en charge du rythme et dans le contrôle de la séquence.
Deux heures d'intervention sur scène et de clip de propagande. Puis une heure de question face aux journalistes.

La première partie, tout n'était pas au mieux sur tout les points, mais ça surpasse de très loin de tout ce qu'il se fait en politique. Et ça devrait un standard minimum pour tout les autres candidats sérieux.

La seconde partie était un peu légère je trouve, face aux journalistes Ghislaine Ottenheimer de Challenges, Jean-Chistophe Catalon d’Alternatives économiques, Pascal Perri de LCI et Jade Grandin de l’Épervier de L’Opinion. Avec tout ce qui a été abordé, il aurait fallu plus qu'une heure qui était assez vide une fois les questions et circonvolutions retirées.

[hoochie]

Citation :

Publié par Thesith

Je dois être immunisé moi ce que je retiens de son discours c'est qu'au lendemain du résultat du 1er tour, il va nous refaire 2017. Il va contester le résultat, faire le procès de ceux qui n'ont pas voulu voter pour sa personne etc;...

Bref je passe, moi j'oublie pas tout ce qu'il a dit, et fait. Et clairement j'en veux pas comme président, ni comme leader de gauche. Ni de voir LFI devenir la 1ère force de gauche pour les décennies à venir. Puisque ça condamnerait la gauche à l'opposition.

On ne saurait mieux dire
C'est bien ça le problème la gauche réduite à sa fraction intolérante et rétrograde

[Ghaz]

Bon ben c'est pas grave on va se retaper 5ans de libéralisme économique et d'inaction climatique tant pis ¯\_(ツ)_/¯

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Amusant, ca fait 20 ans que la droite en est réduite à sa fraction intolérante et rétrograde sans que cela pose de problème à qui que ce soit. On pourrait même croire que c'est son adn.

Tu viens de découvrir les concepts de conservatisme et de réaction.
Etape suivante, comprendre pourquoi c'est bien plus chiant quand ce sont les progressistes, les réformistes voire les révolutionnaires qui adoptent ces attitudes.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Oui, c'est clair que c'est chiant quand des progressistes deviennent réac, mais je trouve que c'est un problème qui se généralise vraiment partout dans la classe politique. Tout le monde devient réac, et ceux qui l'étaient déja le deviennent davantage. C'est pas la dessus que je blamerai Mélenchon.

Personnellement, je ne qualifierai pas Mélenchon de réac, c'est pas sa came. Autoritaire, au sens politique du terme, oui. Et ce serait presque plus grave si l'autoritarisme n'était pas livré en package avec la réaction (trouvez-moi un mouvement à la fois démocrate et réactionnaire...).

Je me méfie aussi des "tout le monde devient". Je saisis mal le point commun entre Jadot, Zemmour, Pécresse, Mélenchon et Hidalgo.

Bref, concernant Mélenchon, mes reproches grandissent d'années en années. Au départ, je lui reprochais la fumisterie du "plan B", mais pour le reste, je n'avais pas grand chose à lui reprocher. Puis il y a eu la montée de ses alignements douteux en politique étrangères, à commencer par le Tibet. Puis il y a eu son virage indigéno-communautariste islamo-compatible, alors qu'il était présent à l'enterrement de Charb. Puis il y a eu son rejet purement électoraliste du nucléaire, à base de gros mensonges. Puis il y a eu ses appels du pied répétés aux antivax.
Et tout au long de ça, la stratégie du mépris, avec une dialectique très semblable à celle que Zemmour emploie contre ses adversaires. Et l'autoritarisme, le culte de la personnalité à la française.

Bref, j'ai eu des phases, même après 2017, où le désespoir face à la nullité des autres me conduisait à envisager Mélenchon comme un recours. Mais non, là, j'ai franchi le point de non-retour absolu et définitif. Son obsession anti-américaine pendant que des milliers de civils sont massacrés en Ukraine, sa honteuse volonté de détruire l'industrie française et de l'asservir au bon vouloir des hydrocarbo-dictatures, c'est plus possible.

[Ron Jetevois]

Parce que ce qu'on appelle droite vs gauche est le progressisme vs le conservatisme.

Une fois adoptées par l'ensemble de la société, des positions progressistes de naguère paraissent aujourd'hui du conservatisme.

C'est assez flagrant dans le milieu lgbt où les "vieux gays" qui ont connu une époque où être homo était pénalement répréhensible, qui ne comprennent plus le mouvement, passent pour des types de droite auprès de jeunes pour qui la lutte aujourd'hui est le carcan genre.

C'est tout autant présent dans le syndicaliste, l'antiracisme etc.

En conséquence, quand on a un politique comme Melenchon qui traverse les décennies, si son logiciel n'évolue pas (pas assez vite), il glisse vers une posture conservatrice sur certains sujets aux yeux de certains.

[znog]

pfff bande de guignols, s'ils se voulaient un exemple de démocratie c'est catastrophique

[Thesith]

[ ... ]


Sinon guignols t'es gentil. En espérant que ça serve de leçon et qu'en 2027 on nous resserve pas la même farce.... Mais je crains que la gauche en 2027 soit toujours dans un état de mort cérébrale (je tente le coup, Macron avait dit que l'OTAN était en état de mort cérébral et y a eu un réveil) et donc qu'on se retapera ce genre de clownerie qui fera rire la droite.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par znog

pfff bande de guignols, s'ils se voulaient un exemple de démocratie c'est catastrophique

Citation :

Publié par Thesith

[ ... ]


Sinon guignols t'es gentil. En espérant que ça serve de leçon et qu'en 2027 on nous resserve pas la même farce.... Mais je crains que la gauche en 2027 soit toujours dans un état de mort cérébrale (je tente le coup, Macron avait dit que l'OTAN était en état de mort cérébral et y a eu un réveil) et donc qu'on se retapera ce genre de clownerie qui fera rire la droite.

Que les mecs de droite prenne les idéalistes de gauche pour des guignols ce n'est pas vraiment nouveau, ça a toujours été le cas et ça ne changera probablement jamais. Ils ont cru a un truc et se sont bien vautrés c'est indéniable. Mais en vérité ce n'est pas la méthode qui est problématique, mais la base même de leur idéologie, la démographie française actuelle actuelle fait que leurs valeurs sont totalement sous représentées, la gauche n'a quasiment plus aucune chance d'atteindre le second tour (et ça va être de pire en pire) et encore moins d'accéder aux responsabilités. Donc vous avez bon dos de les traiter de guignols mais c'est quand même sacrément méprisant, attention au retour de karma, vous ne serez peut-être pas toute votre vie du bon côté de la balance J'espère pour vous que le jour où ça vous arrivera les "vainqueurs" seront moins arrogants que vous.

[Matharl]

On me disait que Mélenchon était pas anti-nucléaire primaire, que de toute façon il fera un référendum.
Du coup, j'entends et lis mal? :

Je pensais hier à faire des concessions et peut-être voter pour lui mais comme toujours, le meilleur ennemi de Mélenchon c'est lui-même.

[Aloïsius]

Un mec qui veut détruire ce qu'il reste d'industrie en France ET nous rendre dépendant des Russes (ou des Algériens/Américains/Qataris...) pour notre électricité, impossible qu'il ait ma voix. J'irai à la pêche au second tour, vu que je ne peux voter pour aucun autre candidat susceptible de l'y affronter.