[Mahorn]

Citation :

Publié par ClairObscur

Autant pour moi, je me suis mal exprimé. Dans mon message je voulais dire : " que les mouvements sociaux similaire d'alors"

Cela ne veut rien dire "les mouvements sociaux similaires d'alors". Tu crois que la lutte pour les droits civiques s'est passé sans violence ? sans manifestations ? sans meurtres ? sans engagement de la presse ?

[Twan]

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Publié par ClairObscur

Ca dépend, Les BP étaient-ils en mesure d'imposer leur volonté au reste de la société au point actuel des wokes ? étaient-il soutenu par une bonne partie des médias américains comme le sont les wokes aujourd'hui ? je ne pense pas.
Le mouvement rayonnait-il internationalement jusqu'à prendre racine dans le reste de l'occident ? non plus.

Quand à la comparaison avec la violence des BP, comme je l'ai dit il y a quelques pages : non les wokes n'y sont pas encore. Je n'ai jamais affirmé le contraire. Si on peut déplorer des victimes dans les émeutes de l'année dernière, on n'est pas du tout au niveau des BP qui, eux, effectuaient des raids armés contre la police ou ont commis des actions terroristes.

Par contre vous laissez le wokisme se développer et se fanatiser en roue libre au rythme actuel et là oui d'ici 2 ou 3 ans et je pense effectivement qu'il y aura des tueries et des meurtres perpétrées par ce mouvement. J'avais dit la même chose pour l'Alt-Right il y a quelques années et je ne m'étais pas trompé.

Perso je n'y crois pas précisément car les wokes ont assez d'influence pour ne pas en avoir besoin (et accessoirement parce que c'est surtout des révolutionnaires de salon dont la présence physique est inversement proportionnelle à celle qu'ils ont sur twitter).
Ce qu'ils risquent de faire au pire c'est influer sur le choix de cibles de groupes déjà adeptes d'actions violentes, genre pousser des antifas qui bastonnent habituellement du milicien trumpiste le leur rendant bien à ajouter à leur tableau de chasse quelques 'terfs' ou autre groupe qu'ils condamnent idéologiquement comme bigots mais non violent. Mais je ne pense pas par contre qu'ils conduisent beaucoup plus de monde à participer à ce genre d'actions.
Enfin le grand problème du wokisme est l'adhésion qu'il prône à l'idée que "words are violence", les conduisant à la justifier contre tous ceux dont ils considèrent le discours bigot (aka à peu près tout le monde sauf eux). Mais précisément comme ils sont dans une confusion constante entre violence verbale ou symbolique et physique, celà ne les incite pas à passer à l'action autrement que verbalement, ce qui est largement plus confortable.
Leur discours, un peu comme celui de Trump vis à vis de l'alt-right, peut avoir un effet désinhibiteur, mais un peu comme les effectifs des milices violentes comparés au nombre d'électeurs trumpistes, ce n'est qu'une infime minorité attendant cette désinhibition que ça peut pousser à passer à l'action (et par ailleurs les groupes d'extrême-gauche en question sont bien moins dangereux que ces derniers, étant moins adeptes du culte des armes, etc... si quelques exceptions peuvent exister ; et étant d'extrême-gauche peuvent aussi être plus résistants à l'influence du wokisme que les simples libéraux, les groupes physiquement actifs comptent pas mal de "tankies"* qui sont plutôt dans une approche "class first" qu'intersectionnelle typiquement).

* surnom des communistes à tendance adorateurs des anciens régimes de l'est, qui après des décennies de confidentialité semblent bénéficier aussi d'un certain effet de mode dernièrement dans la jeunesse gauchiste américaine (je pense que ça vient de la confusion entretenue là bas entre socialisme et communisme stalinien : dès que le mot socialiste a été réhabilité dans le discours public par des gens comme Moore et Sanders, des décérébrés n'ayant toujours pas compris la différence ou souhaitant signaler leur vertu d'être encore plus à gauche ont décidé qu'il convenait donc de devenir stals ).

[hoochie]

Non mais franchement comment a t'on pu laisser pendant toutes ces années cette chanson être diffusée sur les ondes et à la télé?
C'est vrai quoi!

Heureusement que la police du "penser droit et juste" veillait

https://www.lepoint.fr/societe/bruxe...2417831_23.php

[Twan]

Dieudonné qui a toujours justifié son Shoananas par le racisme qu'il attribuait à la chanson d'origine, a dû sabrer le champagne d'être ainsi enfin validé.

[hoochie]

Citation :

Publié par Twan

Dieudonné qui a toujours justifié son Shoananas par le racisme qu'il attribuait à la chanson d'origine, a dû sabrer le champagne d'être ainsi enfin validé.

Ah oui!
J'avais pas fait le rapprochement
Ça donne un nouvel éclairage à l'affaire !

[Elric]

Non seulement elle est raciste cette femme mais en plus elle a pas la bonne ethnie. C'est absolument génial.

[Twan]

D'un autre coté autant les paroles de la chanson, euh wtf pour l'accusation de racisme, autant ce genre de clip d'époque ça a pu imprimer dans l'esprit des gens qu'elle le serait.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par hoochie

Heureusement que la police du "penser droit et juste" veillait

https://www.lepoint.fr/societe/bruxe...2417831_23.php

Alors la "police du penser droit et juste", c'est, selon l'article, 1 (UNE) personne sur un plateau télé. Entre ici Jean Mou-lePoint ...

Je suis par ailleurs étonné que personne ici ne s'indigne qu'on veuille retirer le nom de Leopold II attribué à ce tunnel, un acte semblable au déboulonnage récent de statues, une volonté orwellienne d'effacer l'Histoire et le passé belge.

[Borh]

Putain, je viens de découvrir qu'Annie Cordy est Belge.

[Aragnis]

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Publié par Borh

Putain, je viens de découvrir qu'Annie Cordy est Belge.

Était ... Où je te l'apprends aussi .

[Crevard Ingenieux]

Sans transition : une enquête de Mediapart révèle la présence d'une vingtaine de militaires néo-nazis assumés au sein de l'armée française, qui viennent s'ajouter à ceux qui avaient déjà été mis au jour lors d'une enquête précédente. L'enquête révèle par ailleurs que même en étant identifiés comme tels, ces personnes ne sont pas forcément sanctionnées ou exclues de l'armée et continuent à exercer.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Sans transition : une enquête de Mediapart révèle la présence d'une vingtaine de militaires néo-nazis assumés au sein de l'armée française, qui viennent s'ajouter à ceux qui avaient déjà été mis au jour lors d'une enquête précédente. L'enquête révèle par ailleurs que même en étant identifiés comme tels, ces personnes ne sont pas forcément sanctionnées ou exclues de l'armée et continuent à exercer.

Intéressant.
Et les néo-communistes, ils sont combien dans l'armée ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Intéressant.
Et les néo-communistes, ils sont combien dans l'armée ?

0, jusqu'à ce que tu fournisses la preuve du contraire pour justifier ta diversion par whataboutisme (un peu trop flagrante).

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

0, jusqu'à ce que tu fournisses la preuve du contraire pour justifier ta diversion par whataboutisme (un peu trop flagrante).

Ah oui, je pense que tu as raison, c'est un chiffre très crédible.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Sans transition : une enquête de Mediapart révèle la présence d'une vingtaine de militaires néo-nazis assumés au sein de l'armée française, qui viennent s'ajouter à ceux qui avaient déjà été mis au jour lors d'une enquête précédente. L'enquête révèle par ailleurs que même en étant identifiés comme tels, ces personnes ne sont pas forcément sanctionnées ou exclues de l'armée et continuent à exercer.

Tu voudrais les sanctionner à quel titre ? Parce qu'autant les organisations néonazis sont interdites et pourtant il en existe encore un certain nombre qui devrait être dissoute, autant tant qu'ils n'ont pas enfreint la loi ou fait du tord dans l'armée, il va être difficile de les sanctionner ou de les exclure. Tu peux juste ne pas renouveler leur contrat quand il arrive à échéance.

@Twan dessous: Oui c'est gênant mais c'est à leur hiérarchie d'être intraitable justement avec ce genre de zozos.

[Twan]

De toutes façons y en aurait il des néo-communistes c'est hors sujet s'ils ne sont pas racistes.

Pour en revenir aux nazis c'est pas nouveau, là c'est une grosse fournée mais ça revient tous les 5 ou 6 ans depuis que je lis la presse des nouvelles comme ça, avec toujours la même réaction "c'est préoccupant, nous sommes vigilants etc..." des responsables et derrière pas grand chose, sauf 2 ou 3 cas aussi extrêmes que peu gradés qui se font virer.

Pour le reste j'imagine que les pouvoirs publics se disent que mieux vaut les garder à l'oeil dans l'armée que les en chasser, et les avoir plein de rancœur dans la nature, ce qui se défendrait presque tant qu'ils ne donnent que dans le folklore (par contre comme le montre le reportage ça montre ses limites quand ils font leurs nazis en mission, bonjour l'image donnée à la France).

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Gratiano

Tu voudrais les sanctionner à quel titre ? Parce qu'autant les organisations néonazis sont interdites et pourtant il en existe encore un certain nombre qui devrait être dissoute, autant tant qu'ils n'ont pas enfreint la loi ou fait du tord dans l'armée, il va être difficile de les sanctionner ou de les exclure.

Heu, si, ils ont enfreint la loi. Arborer des symboles nazis, ou faire l'apologie du nazisme, est illégal en France .

[Borh]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Sans transition : une enquête de Mediapart révèle la présence d'une vingtaine de militaires néo-nazis assumés au sein de l'armée française, qui viennent s'ajouter à ceux qui avaient déjà été mis au jour lors d'une enquête précédente. L'enquête révèle par ailleurs que même en étant identifiés comme tels, ces personnes ne sont pas forcément sanctionnées ou exclues de l'armée et continuent à exercer.

C'est plus ou moins raciste qu'Annie Cordy ?

Blague à part, le problème c'est qu'à force de crier au loup pour des conneries, ça affaiblit et relativise la dénonciation de ce type de racisme qui est gravissime.

Bon j'espère me tromper et que les réactions vont être à la mesure des faits.

[Elric]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Intéressant.
Et les néo-communistes, ils sont combien dans l'armée ?

Il n'y a rien de choquant à ce que des soldats de l'armée française soient communistes dès lors qu'ils respectent leur devoir de réserve. Différents partis politiques se réclamant de l'idéologie communiste ont toujours une existence légale en France.
Que ces mêmes soldats revendiquent leurs affiliations avec des groupes dont l'existence n'est pas légale en France et qui sont en lien avec un régime avec qui on a non seulement été en guerre mais qui en plus nous a occupé ça va être plus difficile à justifier.

[.K.]

Citation :

Publié par Borh

Blague à part, le problème c'est qu'à force de crier au loup pour des conneries, ça affaiblit et relativise la dénonciation de ce type de racisme qui est gravissime.

J'ai jamais compris cette logique, en quoi la connerie de tierce personne affaiblit et relativise le racisme? J'ai vu un reportage sur les platistes, lu des articles à ce sujet, des témoignages de leurs adeptes, ça m'a jamais influencé quand au fait que la terre était ronde.

[Borh]

Citation :

Publié par .K.

J'ai jamais compris cette logique, en quoi la connerie de tierce personne affaiblit et relativise le racisme? J'ai vu un reportage sur les platistes, lu des articles à ce sujet, des témoignages de leurs adeptes, ça m'a jamais influencé quand au fait que la terre était ronde.

Je vois pas du tout le rapport avec tes platistes. Connais-tu le sens de l'expression "à force de crier au loup" ?
La fin de la fable : "Mais quand le loup commença réellement à attaquer son troupeau, il eut beau crier, plus personne ne bougea."

[Gratiano]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Heu, si, ils ont enfreint la loi. Arborer des symboles nazis, ou faire l'apologie du nazisme, est illégal en France .

Là encore il faut le prouver et cela ressemble à des actes individuelles. C'est à la hiérarchie de faire le boulot mais ça peut prendre du temps. En tout cas, c'est comme d'habitude méchamment à charge contre le gouvernement alors que le problème existe depuis des années...

[.K.]

@Borh
Ok, mais ça m'explique pas les mécaniques à l'œuvre dans l'affaiblissement et le relativisme du racisme, parce que d'autres personnes peuvent l'utiliser à mauvais escient, c'est de ça dont je te parle et dont j'aimerais un début d'explication.

[Peleide]

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Publié par Borh

Je vois pas du tout le rapport avec tes platistes. Connais-tu le sens de l'expression "à force de crier au loup" ?
La fin de la fable : "Mais quand le loup commença réellement à attaquer son troupeau, il eut beau crier, plus personne ne bougea."

Ah donc c'est encore la faute des antiracistes, même quand on parle de néonazis dans l'armée.
Chapeau Borh.

[Borh]

Citation :

Publié par .K.

@Borh
Ok, mais ça m'explique pas les mécaniques à l'œuvre dans l'affaiblissement et le relativisme du racisme, parce que d'autres personnes peuvent l'utiliser à mauvais escient, c'est de ça dont je te parle et dont j'aimerais un début d'explication.

Bon aller, je vais faire semblant que tu n'as vraiment pas compris : la fable de l'enfant qui criait au loup.
https://dictionnaire.notretemps.com/...er-au-loup-862

Citation :

Cette expression est souvent suivie d'une proposition négative. Au VIe siècle av. J.-C, Esope raconte l'histoire d'un jeune berger qui s'amusait à crier au loup pour s'attirer la protection des villageois. Mais personne ne vint lorsque le loup arriva pour de bon. Ainsi, une véritable alerte n'est plus prise en compte lorsqu'elle est précédée de fausses alertes à répétition.

Citation :

Publié par Peleide

Ah donc c'est encore la faute des antiracistes, même quand on parle de néonazis dans l'armée.
Chapeau Borh.

Et bien on a besoin d'un homme de paille visiblement. On a pas d'argument ?
Jamais je n'ai qualifié de vrais antiracistes les bouffons qui attaquent Annie Cordy ou considère qu'un traducteur blanc pour une autrice noire, c'est raciste. Au contraire, je pense justement qu'ils sapent le vrai combat anti-raciste, et c'est mon propos.
Après je peux me gourer. On verra si l'opinion publique arrive encore à réagir à cette affaire gravissime malgré tous ces bouffons qui passent leur temps à crier au loup et à trouver du racisme là où il n'y en a pas.
Parce qu'apprendre qu'il y a des nazis dans l'armée, oui, c'est très inquiétant.