Message supprimé par son auteur.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par kéwa

C'était le cas, et c'était quand même de l'ordre du million par an. Microsoft, c'est aussi la partie mails, OS serveur etc. Et ça, c'est pour une petite structure publique (moins de 10 000 personnes). Si on ajoute toutes les autres administrations etc qui utilisent à fond Microsoft, c'est ça depuis 20 ans maintenant.
Après si tu trouves normale d'envoyer l'argent public à une entreprise américaine qui optimise sa fiscalité te va, soit.

Dans une de mes anciennes boîtes, une très grosse boîte, internationale, 150k employés à l'époque.
J'ai connu l'époque ou on hébergeait et on administrait la solution de messagerie => passage à gmail parce que le coût est fixé à l'avance, une boîte mail c'est 50€/an et le dispo est assurée à 99,9%.
Les décideurs ont annoncés faire des économies par rapport à la messagerie hébergée en interne, je pense que c'est vrai. C'est surtout que le prix est fixe et que tu n'as plus à gérer ça, qui n'est pas leur business, sans compter que tu fais sauter aussi tous les incidents et tu délègues le traitement à d'autres.
Le RSSI s'est battu pour empêcher ça à cause des données (pas persos, il s'en tape, mais des données critiques de l'entreprise) qu'on "offrait" à une compagnie étrangère, mais peine perdue.

Par contre, le parc était full Microsoft/suite Office. On avait envisagé le passage à Linux/Open Office à une époque. Le coût de formation du personnel sur l'Open Office était absolument faramineux. Les gens ont chez eux Windows et Word/Excel, ils connaissent, ils ont leurs automatismes. Mais le changement, sans prendre en compte le coût technique de migration, la formation des utilisateurs, c'était un truc colossal. Rajoute à ça le problème de la conversion des fichiers existants pour qu'ils restent fonctionnels avec le nouveau système. C'est impossible à gérer pour une boîte, quelque soit sa taille, sans un investissement énorme et qui n'est pas forcément rentabilisé.
Je parle de personne, tu déplaces l'icône de l'application Truc sur le bureau, ils sont perdus, ils ne savent plus l'ouvrir.
Même dans ma boîte actuelle, une boîte informatique, on a fait l'essai. Tu refiles une machine Linux à un commercial qui est habitué depuis tout petit à du Windows, il est complètement perdu et il n'arrive pas à s'adapter. Même les profils hyper techniques, ça dépend de chacun.

Après, pour la partie OS serveur, là c'est assez facile de faire la bascule techniquement, encore faut-il anticiper la chose. Quand tu as toute ton infra qui tourne sur du windows/MSSQL faire la bascule Linux/Postgres faut y aller progressivement, mais ça se fait plutôt bien. C'est une histoire de volonté. Mais sur le coût total d'un serveur, le prix de la licence Windows c'est une paille.

Sur la partie mails, ils sont super agressifs niveau tarifs en fait, pour justement te faire consommer du word/excel derrière. Notamment avec le sharepoint qui ne fonctionne qu'avec ces outils là.
Donc les décideurs font le choix de la facilité.

[kéwa]

@Obierwan_MILKS Je suis plutôt d'accord, mais pour moi on s'est rendu dépendant.

J'étais plusieurs années au support, j'ai souvent expliqué du word/excel au gens, ou réglé leurs icônes. Je vois bien. Quand on a changé le parc de xp à w8 et office 2012, ils ont eu une session de formation de groupe d'une journée. C'était du pognon en plus de dépensé, et ils n'étaient pas pour autant vraiment autonome. Et surtout j'ai vu ce qu'ils faisaient avec leurs logiciels, et ce n'était pas les bons outils la plupart du temps.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Par contre, le parc était full Microsoft/suite Office. On avait envisagé le passage à Linux/Open Office à une époque. Le coût de formation du personnel sur l'Open Office était absolument faramineux. Les gens ont chez eux Windows et Word/Excel, ils connaissent, ils ont leurs automatismes. Mais le changement, sans prendre en compte le coût technique de migration, la formation des utilisateurs, c'était un truc colossal. Rajoute à ça le problème de la conversion des fichiers existants pour qu'ils restent fonctionnels avec le nouveau système. C'est impossible à gérer pour une boîte, quelque soit sa taille, sans un investissement énorme et qui n'est pas forcément rentabilisé.
Je parle de personne, tu déplaces l'icône de l'application Truc sur le bureau, ils sont perdus, ils ne savent plus l'ouvrir.
Même dans ma boîte actuelle, une boîte informatique, on a fait l'essai. Tu refiles une machine Linux à un commercial qui est habitué depuis tout petit à du Windows, il est complètement perdu et il n'arrive pas à s'adapter. Même les profils hyper techniques, ça dépend de chacun.

Je pense pas que ça ne tienne qu'au fait que Microsoft soit partout, y a aussi le fait que tout ce qui est Linux est quand même moins user friendly et plus difficile à maintenir (parce que t'as moins de gens qui connaissent pour faire le support par exemple) même avec les OS fait pour rendre Linux accessible, et pourtant je trouve pas Windows toujours simple et intuitif. (Encore que franchement, LibreOffice, pour les trucs de base, c'est guère plus compliqué)
Parce que tes commerciaux, tu leur files des MacBook pro, même s'il est habitué depuis tout petit à Windows, je suis pas sûr qu'ils arriveront pas à s'adapter.

Le hic, c'est que pour faire un OS et sa suite associée, super simple à utiliser et intuitif, faut du pognon, tu peux difficilement concurrencer Microsoft ou Apple avec un truc libre financé par des dons, une fondation et des bénévoles. Tu pourras faire un bon truc qui marche mieux sur certains points, mais ça sera pas forcément accessible pour tout le monde, imo. Même des trucs genre Firefox, ils commencent à avoir du mal, il me semble.

[Aloïsius]

De toute manière Windows est en train de migrer vers Linux : Crosoft veut aller vers le "SaSS" et va donc probablement remplacer le noyau de windows, chiant à maintenir et débugger, par celui de Linux. Ils vendront en revanche des abonnements aux services connexes, office, outlook, cortana etc.

[Zangdar MortPartout]

Ça serait drôle qu'on se retrouve tous avec du linux mais qui permet de jouer à des jeux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ça serait drôle qu'on se retrouve tous avec du linux mais qui permet de jouer à des jeux.

Grâce à Steam, c'est déjà moins galère qu'avant.
http://esr.ibiblio.org/?p=8764
Edge va être porté sur Ubuntu par Microsoft...

[Ohrido-Survival-Attitude]

Ca c'est plus un effet de bord du fait que Edge passe sur le moteur de Chrome.

Message supprimé par son auteur.

[Kufum]

https://www.lepoint.fr/economie/ces-...2396445_28.php
Heureusement qu'il y a des économistes pour nous dire des choses qui ont du leur nécessiter beaucoup, beaucoup de réflexion.

Citation :

Dans le contexte politique et social actuel en France, la probabilité d'un scénario permettant d'équilibrer les comptes et de faire baisser la dette est très faible.

Ce genre d'articles m'interroge réellement sur ce concept de dette publique. Où s'arrête ce petit jeu de croissance perpétuelle ? (de la dette, pas du PIB!)
A un moment on dit qu'on ne remboursera plus les obligations et ceux qui les possédaient perdent le montant de leur assurance vie ou de leur pension ? Juste ça ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Kufum

Ce genre d'articles m'interroge réellement sur ce concept de dette publique. Où s'arrête ce petit jeu de croissance perpétuelle ? (de la dette, pas du PIB!)
A un moment on dit qu'on ne remboursera plus les obligations et ceux qui les possédaient perdent le montant de leur assurance vie ou de leur pension ? Juste ça ?

Le jeu déjà fini.
Des millions de fonctionnaires ayant le revenu assuré, ont vu leurs chefs mettre à mort arbitrairement des dizaines de milliers d'indépendants et leurs employés.

Moi je dis depuis des années que ce qui n'est pas essentiel, c'est cet état tentaculaire et parasite, qui s'occupe de tout ce qui ne le regarde pas, qui ne sait plus gérer ce qui le regarde.

Oui le jeu est fini parce qu'actuellement l'économie ne tient plus que par la zombification de toutes ces entreprises qui vont couler l'année prochaine.
Bientôt la putréfaction va se faire sentir, la loi Sapin 2 va rentrer en action et révéler toute la splendeur de la baise pour les petits épargnants.

Attachez vos ceintures, les 2 années à venir vont être rock n' roll, le crash arrive.
Je pensais que ce serait un long délitement, ce sera un gadin !
Ce n'est plus un mur, c'est le sol qui va nous sauter au visage, trop vite et trop fort pour nous laisser comprendre la chute.

[Déposeur2bilan]

Les rentrées fiscales vont diminuer tout comme les cotisations sociales, en même temps que les besoins de l'assurance chômage vont exploser. Logiquement la dette va exploser elle aussi, et entraîner de nouvelles taxations qui entraîneront de nouvelles fermetures.
Crois tu qu'à un moment l'état va songer à réduire un peu son train de vie? J'y crois pas du tout, ils feront crever les entreprises jusqu'à la dernière avant de virer le moindre fonctionnaire, et encore là ils endetteront le pays pour 10000 ans si on leur en laisse la possibilité. Solidarité nationale, mon cul. La rente la rente la rente, pour ne rien foutre, partout dans ce foutu pays.

[gnark]

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

Bientôt la putréfaction va se faire sentir, la loi Sapin 2 va rentrer en action et révéler toute la splendeur de la baise pour les petits épargnants.

J'ai été le seul à en parler à l'époque sur ce forum et visiblement tout le monde s'en foutait. On verra quand elle entrera en action si le sentiment perdurera...
Perso j'ai (maintenant) peu d'obligations que je vais solder rapidement.
Mais en tout cas on ne pourra pas dire que les gouvernements n'avaient pas anticipé une crise de confiance. Dommage que ce soit sur le dos des épargnants.

[Kufum]

Citation :

Publié par gnark

J'ai été le seul à en parler à l'époque sur ce forum et visiblement tout le monde s'en foutait. On verra quand elle entrera en action si le sentiment perdurera...
Perso j'ai (maintenant) peu d'obligations que je vais solder rapidement.
Mais en tout cas on ne pourra pas dire que les gouvernements n'avaient pas anticipé une crise de confiance. Dommage que ce soit sur le dos des épargnants.

Tu mettrais ça où ?

Actions, immobilier, tout ça peut se péter la gueule aussi...

Et la loi sapin permet de ponctionner au delà de certains seuils seulement. Rester en dessous suffit-il ?

[Déposeur2bilan]

La dégradation économique devrait aussi, pourrait, nous faire baisser question notation boursière, ce qui augmenterait nos taux d'intérêt au moment ou nous avons un réel besoin d'endettement.
Le plan européen ressemble déjà fortement à un plan de type FMI, conditionné à la libéralisation accrue de l'économie. Il est notoirement insuffisant par ailleurs.
On est en plein dans la trajectoire d'un scénario à la grecque, et pas que nous.

[Gardien]

Citation :

Publié par Kufum

Tu mettrais ça où ?

Actions, immobilier, tout ça peut se péter la gueule aussi...

Et la loi sapin permet de ponctionner au delà de certains seuils seulement. Rester en dessous suffit-il ?

Tu achètes des lingots que tu stock chez toi ! Faut juste pas se faire cambrioler....

[Kufum]

Citation :

Publié par Gardien

Tu achètes des lingots que tu stock chez toi ! Faut juste pas se faire cambrioler....

J'ai pas de chez moi.
Si j'avais une maison à la campagne avec un grenier, c'est ce que je ferais.

Des actions me paraissent plus risquées qu'un bien immobilier, car le marché action est gonflé par le QE, non ?
Le bien immobilier peut se péter la gueule mais il gardera toujours sa valeur d'usage.

[gnark]

Citation :

Publié par Kufum

Tu mettrais ça où ?

Actions, immobilier, tout ça peut se péter la gueule aussi...

Et la loi sapin permet de ponctionner au delà de certains seuils seulement. Rester en dessous suffit-il ?

Moi je vais attendre que les actions baisses et je mettrai ca en actions. Je ne le conseil à personne, je n'ai pas besoin de mon pognon.
Mais j'imagine que la crise COVID va bien avoir une fin et que les entreprises vont repartir. Et si les entreprises ne repartent pas mon pognon ne figurera pas parmi mes priorités.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par gnark

J'ai été le seul à en parler à l'époque sur ce forum et visiblement tout le monde s'en foutait. On verra quand elle entrera en action si le sentiment perdurera...
Perso j'ai (maintenant) peu d'obligations que je vais solder rapidement.
Mais en tout cas on ne pourra pas dire que les gouvernements n'avaient pas anticipé une crise de confiance. Dommage que ce soit sur le dos des épargnants.

si ma mémoire est bonne j'étais intervenu avec les déclarations de l'ancienne responsable de chez Goldman Sachs te déclarer que les assurances vie serait le premier endroit où l'État va taper.

Citation :

Publié par Kufum

Tu mettrais ça où ?

Actions, immobilier, tout ça peut se péter la gueule aussi...

Et la loi sapin permet de ponctionner au delà de certains seuils seulement. Rester en dessous suffit-il ?

Il faut diversifier tes actifs.
Donc devises et actions.
les obligations d'État qui sont valables actuellement sont celles de la Chine.

Actuellement beaucoup d'investisseurs ouvre des comptes à la banque of china, intraçables pour l'instant par l'Union européenne. Je dis ça pour le dénoncer évidemment !

Citation :

Publié par Don Patricio

Les rentrées fiscales vont diminuer tout comme les cotisations sociales, en même temps que les besoins de l'assurance chômage vont exploser. Logiquement la dette va exploser elle aussi, et entraîner de nouvelles taxations qui entraîneront de nouvelles fermetures.
Crois tu qu'à un moment l'état va songer à réduire un peu son train de vie? J'y crois pas du tout, ils feront crever les entreprises jusqu'à la dernière avant de virer le moindre fonctionnaire, et encore là ils endetteront le pays pour 10000 ans si on leur en laisse la possibilité. Solidarité nationale, mon cul. La rente la rente la rente, pour ne rien foutre, partout dans ce foutu pays.

Personnellement j'ai décidé de bouger.
J'ai activé mes contacts avec un gouvernement étranger et je prépare mon départ dans un terme de 2 ans.

Je continuerai à travailler dans l'intérêt de la nation française, mais je rompts avec son autorité juridique.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Kufum

J'ai pas de chez moi.
Si j'avais une maison à la campagne avec un grenier, c'est ce que je ferais.

Des actions me paraissent plus risquées qu'un bien immobilier, car le marché action est gonflé par le QE, non ?
Le bien immobilier peut se péter la gueule mais il gardera toujours sa valeur d'usage.

Les actions baissent en cas de crise mais remonteront un jour, si la société produit quelque chose dont le besoin perdurera. Et si elle survit ofc. L'état ne peut pas les saisir (ou alors on est vraiment plus dans un régime commun et ça sera le cadet de tes soucis).

Par contre tes euros tes obligations tes assurances vie etc ... tous les gentils placements "pas risqués" zone euro sont de plus en plus à risque de perdre énormément de valeur, ou d'être réquisitionnés, saisis, etc. En particulier les placements français style cac40 sont (pour moi) clairement à risque d'effondrement.

Le bien immobilier pour sa valeur d'usage oui c'est le premier placement de la plupart des français, et ça changera pas.

Les marchés asiatiques sont peut être un excellent placement mais peu de français sont suffisamment informés et prêts à risquer leur argent "loin", et la taxation le décourage de toute façon pour le quidam.

@ron : comme je te comprends, ce pays est condamné économiquement, nous sommes devenus un mort-vivant et nos dirigeants sont des traîtres inconscients . Malheureusement ce n'est pas possible pour tous.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Don Patricio

@ron : comme je te comprends, ce pays est condamné économiquement, nous sommes devenus un mort-vivant et nos dirigeants sont des traîtres inconscients . Malheureusement ce n'est pas possible pour tous.

C'est possible si ta famille t'accompagne, non ?

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

C'est possible si ta famille t'accompagne, non ?

C'est possible légalement bien sûr, mais changer d'activité / logement / pays, racheter un fonds de commerce etc .... c'est pas si simple

Et apprendre l'allemand

[Kufum]

Citation :

Publié par gnark

Moi je vais attendre que les actions baisses et je mettrai ca en actions. Je ne le conseil à personne, je n'ai pas besoin de mon pognon.
Mais j'imagine que la crise COVID va bien avoir une fin et que les entreprises vont repartir. Et si les entreprises ne repartent pas mon pognon ne figurera pas parmi mes priorités.

Les entreprises pourraient repartir mais avec un niveau des actions bien plus faible. Pas mal de bulles genre Tesla pourraient exploser.
Si on veut investir dans les actions en ce moment, à mon avis on peut le faire mais en se concentrant sur des entreprises rentables à long terme. Air Liquide par exemple.

Citation :

Publié par THX

Niveau immobilier en effet, en tant que locataire visant le propriarcat je me frotte les mains d'anticipation. Si le marché ne s'effondre pas la bulle spéculative de merde grossissant depuis 15 ans sans s'arrêter devrait au moins enfin exploser. Et ça va clairement être le moment d'acheter.
Et si ça plume voire plombe tous ces proprios véreux ça sera pas plus mal, mais j'en doute.

Je te réponds en changeant de topic.
Si les prix s'effondrent, pas de secret, c'est parce que les gens ne peuvent plus payer.
Donc à moins de t'en sortir mieux que la moyenne des gens, tu ne seras pas avantagé.
Si tu comptais sur ton apport, par exemple, oublie. Une baisse des prix massive pourrait résulter d'une ponction sur les comptes épargne.

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

C'est possible si ta famille t'accompagne, non ?

Il reste des contraintes administratives, linguistiques...

[Déposeur2bilan]

Comptez pas trop sur une baisse des prix immobilier si violente pour plusieurs raisons :
- c'est de la rente, c'est le placement préféré des français, et notre pays prend systématiquement le parti de la rente, de l'argent gagné à pas faire grand chose. (ce qui est agréable aussi et que beaucoup valident).
- c'est un des rares secteurs qui rapporte
- on n'a pas ou très peu d'alternatives moins risquées pour investir
- les investisseurs étrangers / gros investisseurs profiteront de masses de cash plus importantes et rafleront les biens tout autant voire plus que le péquin de base avec son livret A.
- l'état soutiendra envers et contre tout le marché contre les baisses de prix immobilier (pari que je fais certes) pour de bonnes (impact énorme sur le chômage, capital / patrimoine) et mauvaises raisons (électoralistes).
- d'ores et déjà une forte part des coûts est lié aux coûts de main d'oeuvre, qui ne baisseront pas ou peu.

Si baisse il y'a ça sera avant tout dans les zones peu attractives en emplois. Pour l'instant et pour ce qui est des maisons avec jardin pas trop loin des métropoles, ça a au contraire augmenté ces derniers mois post confinement.
Imo ce seront surtout les immeubles / zones de bureaux qui vont morfler.

Citation :

Publié par Le Comte Fortdelautruche

Il y aura d'autres leviers utilisés avant d'aller taper dans l'épargne des français, au hasard, de nouveaux impôts. Quand tu vois que nous sommes les champions du monde des livrets bancaires en tout genre, tu penses bien que c'est une thématique ultra sensible et que nos politiques risqueraient gros à toucher au bas de laine des gaulois. Par contre le gros risque je le vois clairement arriver aux prochaines élections...avec l'élection d'un socialiste de gauche ou pire encore d'un FI.

Si la France en arrive à cette extrémité, le bas de laine et plus largement la propriété individuelle seront des cibles toutes trouvées pour renflouer les caisses. Car il ne faut pas se leurrer, ceux qui aujourd'hui remplissent leur livret A ce sont avant tout les classes moyennes basses et non les familles aisées qui touchent déjà les plafonds. Donc effectivement, on ira chercher les fonds sur assurance vie et on laissera les petits épargnants du livret A.

Le livret A est déjà quasiment à 0 de toute façon ^^

T'inquiètes pas nos énarques trouveront tout un tas de taxes à augmenter de manière plus ou moins sensible, on réduira aussi les prestations pour les français, et les nouveaux vecteurs d'impôts sont déjà présents : l'UE et ses nouveaux "plans de relance" qu'il va falloir financer par l'impôt, ce qui était théoriquement interdit d'ailleurs, et la "fiscalité verte".

Mais bon arrivé à un moment c'est comme l'URSS tu peux faire autant d'impôts et d'idéologie que tu veux, tu peux imprimer 3000 milliards de QE, et vivre dans le joyeux monde du turbo-libéralisme ou du communisme ... quand tes entreprises crèvent et licencient et que la moitié de l'économie est soutenue par l'état ... l'assiette se réduit inexorablement et on entre dans une économie totalement décorrélée du réel, qui se crashera dès que nos fournisseurs refuseront notre fausse monnaie.