[Anthodev]

Citation :

Publié par Gratiano

J'aimerais que tu m'expliques le rapport qu'il y a entre des incendies de forêt existant depuis des décennies aggravés par le dérèglement climatique et la politique économique.

https://asia.nikkei.com/Business/Mar...ort-in-2018-19 :

Citation :

Coal is expected to become Australia's most valuable export for the first time in nine years in fiscal 2018 ending June this year, as increasing concentration in the mining industry pushes up prices and exports to China and other countries in Asia rise.

[...]

Australia will export 67 billion Australian dollars ($47.8 billion) of coal in fiscal 2018, compared with AU$63.8 billion for iron ore, according to the "Resources and Energy Quarterly" report for December published by the country's Department of Industry, Innovation and Science.

Coking coal exports are forecast to rise 8.7% from fiscal 2017 to AU$41.1 billion, while thermal coal exports are expected to jump 14.6% from fiscal 2017 to AU$25.9 billion.

Thermal coal, which emits a lot of greenhouse gases as a power source, is not a favorite with environmentalists and policymakers.

[...]

The Australian Financial Review reported that over the past two years Glencore has spent $3.4 billion on coal projects in Australia, including coking coal, the largest figure in the sector.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour l'Australie, ça commence par "char" et ça se termine par "bon". Dont le premier ministre actuel, et son gouvernement, est un supporter acharné.

Non mais avec ou sans ce sinistre sire, les incendies, les australiens se les mangeront ( comme les californiens ou les brésiliens ). Ce serait une conséquence direct de choix politique, je ne dirais rien mais là c'est bien fait pour leur gueule, il fallait voter autrement. Ouais bof.

@Anthodev : est-ce une conséquence directe de la politique actuel ? Je n'ai pas l'impression.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Gratiano

Non mais avec ou sans ce sinistre sire, les incendies, les australiens se les mangeront ( comme les californiens ou les brésiliens ). Ce serait une conséquence direct de choix politique, je ne dirais rien mais là c'est bien fait pour leur gueule, il fallait voter autrement. Ouais bof.

C'est un choix politique également : https://www.theguardian.com/environm...by-oecd-review

Citation :

Among its findings, the OECD warns:

• Australia has no national long-term vision on sustainable development.
• Australia is one of the most carbon-intensive economies in the OECD, has no national long-term strategy for lowering emissions, and despite targets in place under the Paris agreement “emissions are projected to increase by 2030”.
• Australia’s energy taxes do not reflect the climate cost associated with fuel use. “Taxes on transport fuels are low by international comparison; tax refunds mean fuels are largely untaxed outside of transport, and coal is fully untaxed.”
• Australia’s wildlife is in a poor state and its condition is worsening, with “81 ecosystems, 511 terrestrial and aquatic animal species and 1,355 plant species” listed as threatened at the national level.
• Only one of the 10 targets of the National Biodiversity Conservation Strategy 2010-2030 has been met and the first draft of Australia’s Strategy for Nature 2018-2030 “appeared unlikely to catalyse progress”. The OECD calls for more Commonwealth leadership to guide biodiversity policy.
• The government’s threatened species strategy will only improve the status of the country’s wildlife if it is expanded and there is a substantial increase in the amount of resources directed to it.
• About 50,000 mines around the country need rehabilitation and not all states and territories have comprehensive registers of contaminated sites or remediation standards.
State government agricultural, mining and forestry policies are sometimes at odds with environmental objectives and despite progress in incorporating biodiversity considerations into large projects, the cumulative environmental effects of new and existing developments are not fully considered.
• “Economic interests still tend to dominate decision making” with regard to the environment, and public participation in environmental decision making, particularly for Indigenous communities, should be increased.
• With the exception of the Reef 2050 plan, funding for conservation and research is falling.
• Public spending on biodiversity has remained between $400m and $500m since 2010 compared with an average of $13bn for road transport and infrastructure.
• In the past 10 years, more than three-quarters of transport investment has been directed to road construction and Australian cities have less travel by public transport than similar cities elsewhere.

[Gratiano]

@Anthodev : pour la vie sauvage et le reste, je l'accorde mais les incendies de ce type ont toujours existé.

C'est là que j'ai du mal avec le parallèle.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Gratiano

Non mais avec ou sans ce sinistre sire, les incendies, les australiens se les mangeront ( comme les californiens ou les brésiliens ). Ce serait une conséquence direct de choix politique, je ne dirais rien mais là c'est bien fait pour leur gueule, il fallait voter autrement. Ouais bof.

Leurs choix économiques ont un impact direct sur l'état désastreux de leurs écosystème hein.

Nous palons du charbon car c'est l'exemple incontournable mais on peux également parler de leur stratégie économique au niveau de la sur pêche notamment de requins pour satisfaire l'appétit du marché chinois.

Une sur pêche qui à un impact désastreux sur la grande barrière de corail déjà très mal en point.

On peux aussi parler de leur mauvaise gestion de la ressource en eau pour satisfaire quelques gros propriétaires terriens et leur activité d'élevage ou de culture à grand coups de forages de plus en plus profond. ( C'est d'ailleurs une méthode de merde qui viens tout droit des USA )

Alors forcément avec de moins en moins de ressources en eau dans la nature et avec une sécheresse qui s'éternise avec le changement climatique les feux de forêt deviennent bien hardcore.

C'est triste à dire mais les australiens souffrance directement des choix économiques et politiques de leur gouvernement.

Et nous nos propres choix finirons bien par nous péter à la gueule vu notre inaction sur la question climatique.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Gratiano

C'est là que j'ai du mal avec le parallèle.

Quand la politique mise en place vise à favoriser l'exploitation minière, met peu de moyens dans la préservation de l'environnement et la biodiversité, tu arrives à un niveau certaines barrières n'existent plus ou ne sont plus efficaces pour limiter ou éviter les catastrophes naturelles (par exemple les feux en Australie).

Dans le cas de l'Australie, la politique du gouvernement a aggravé le phénomène de l'assèchement des sols et des cours d'eau (par les politiques de répartition de l'eau et de politiques environnementales), ce qui amène à ce que les territoires sont plus vulnérables aux feux (car les arbres et les herbes sont trop secs) et qu'une partie des coupes naturels (rivières/cours d'eau/etc...) sont trop asséchés pour agir comme des coupes naturels, ce qui permet aux feux de couvrir de plus grandes surfaces et avec l'aide d'autres facteurs, de brûler encore plus longtemps.

[Aloïsius]

L'Australie a déjà connu des incendies, mais jamais d'une telle intensité. C'est la conséquence directe du changement climatique, contre lequel les Australiens ont décidé de ne rien faire en revotant pour un gouvernement hostile à toute politique environnementale et décidé à extraire un maximum de charbon du sol. C'est le premier exportateur mondial de charbon, avec 30% du total. Ce qui signifie qu'elle est largement responsable du bas prix de cette source d'énergie dans le monde.

[Gratiano]

@Anthodev: D'accord avec ça mais c'est pas juste la politique actuel qui est en cause.

Cela fait des décennies Je réagis à la déclaration fait sur ce gouvernement clairement climatosceptique et les incendies, le raccourci est facile et réducteur.

@Aloïsius: pas de soucis avec ces stats juste avec la relation directe et immédiate qui est faite alors que ça fait des décennies que ça déconne.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Gratiano

@Anthodev: D'accord avec ça mais c'est pas juste la politique actuel qui est en cause.

Cela fait des décennies Je réagis à la déclaration fait sur ce gouvernement clairement climatosceptique et les incendies, le raccourci est facile et réducteur.

C'est pas réducteur ce sont les faits. Les différents gouvernements ont été (et est) climatosceptique et ont menés à la situation présente. Le fait qu'ils n'appliquent pas une politique environnementale responsable fait que au final :

• Les feux sont plus fréquents
• Les feux sont plus intenses
• Les feux sont plus dévastateurs
  

Si les différents gouvernements avaient agi lors des précédentes décennies (ou va dire 10-20 ans pour être sympa), la situation actuelle serait beaucoup moins critique.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Anthodev

Si les différents gouvernements avaient agi lors des précédentes décennies (ou va dire 10-20 ans pour être sympa), la situation actuelle serait beaucoup moins critique.

C'est ce que je dis donc blâmer ce gouvernement pour des décennies de conneries est réducteur.

Non pas que ce gouvernement soit mieux mais ïl ne faut pas en faire un bouc émissaire.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Gratiano

C'est ce que je dis donc blâmer ce gouvernement pour des décennies de conneries est réducteur.

Non pas que ce gouvernement soit mieux mais ïl ne faut pas en faire un bouc émissaire.

Ouais enfin Morrison ça fait depuis 2013 qu'il est au gouvernement (et pas à des petits postes : Ministre des Services Sociaux et Ministre des Finances), il est dans le prolongement de ce qu'il faisait jusqu'à qu'il devienne MP l'année dernière.

Reste que ce gouvernement reste responsable quand même car ils ne mettent rien en place pour améliorer la situation ou au minimum mettre en place des politiques pour protéger la population (alors que les feux de l'année dernière étaient déjà impressionnants), surtout que les mesures qu'ils auraient pu prendre auraient pu améliorer les choses sur le court terme (modifier la redistribution de l'eau pour pomper moins afin de permettre aux cours d'eau d'avoir un débit un minimum correct et donc d'irriguer les terres environnantes pour les rendre plus difficilement sensible au départ de feu, ou en tout cas de la propagation des feux).

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Gratiano

@Anthodev : pour la vie sauvage et le reste, je l'accorde mais les incendies de ce type ont toujours existé.

C'est là que j'ai du mal avec le parallèle.

Les incendies ont toujours existé.

Les incendies de ce type non, jamais. C'est neuf, du aux changements climatiques, et ça va se reproduire. L'Australie est aux prises avec la pénurie d'eau depuis au moins 10 ans, désormais ce sont les incendies majeurs. Et leurs politiques (et leurs électeurs) s'en foutent, ils préfèrent tirer des feux d'artifices.

Ce pays deviendra un désert d'ici 10 ans, max.

[Ourukai]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Les incendies ont toujours existé.

Les incendies de ce type non, jamais. C'est neuf, du aux changements climatiques, et ça va se reproduire. L'Australie est aux prises avec la pénurie d'eau depuis au moins 10 ans, désormais ce sont les incendies majeurs. Et leurs politiques (et leurs électeurs) s'en foutent, ils préfèrent tirer des feux d'artifices.

Ce pays deviendra un désert d'ici 10 ans, max.

D'accord sur cette partie mais d'ici 10 ans, tu pousses le bouchon un peu trop loin, Maurice

[aziraphale]

Citation :

Publié par Ourukai

D'accord sur cette partie mais d'ici 10 ans, tu pousses le bouchon un peu trop loin, Maurice

Peut-être pas.
Si il ne pleut toujours pas dans les prochaines années, rien de ce qui a brûlé ne réussira à repousser.
Et si ils continuent avec leur politique de l'eau actuelle, ce qui aura survécu cette année finira aussi en cendres d'ici peu.

Certes l'Australie ne deviendra pas l'Arabie Saoudite dans 10 ans, mais les déserts qui représentent actuellement 20% du territoire risquent de devenir majoritaire en très peu de temps.

[Jet]

il y a déjà une surface de la taille du Danemark qui a cramé, et les incendies font rage actuellement dans la région la plus peuplée d'Australie, et ils annoncent encore pire ce week-end, les routes sont bloquées par les milliers de gens essayant de suivre les consignes d'évacuation, si c'est pas l’apocalypse ça va leur en donner un bon aperçu j'ai des doutes que ça se termine bien pour le 1er ministre australien.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jet

j'ai des doutes que ça se termine bien pour le 1er ministre australien.

Bof. Ils agiteront des immigrés musulmans à la télévision juste avant les prochaines élections et seront réélus larges, comme la dernière fois. L'Australie fait partie des pays murdochisés, et pour cause.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Jet

il y a déjà une surface de la taille du Danemark qui a cramé, et les incendies font rage actuellement dans la région la plus peuplée d'Australie, et ils annoncent encore pire ce week-end, les routes sont bloquées par les milliers de gens essayant de suivre les consignes d'évacuation, si c'est pas l’apocalypse ça va leur en donner un bon aperçu j'ai des doutes que ça se termine bien pour le 1er ministre australien.

Perso ce que je trouve "impressionnant", c'est le fait que la presse occidentale ne couvre que très peu cette catastrophe alors que c'est justement un excellente avertissement de ce qui arrivera sous nos latitudes dans quelques années si on ne met pas en place une politique environnementale sérieuse.

L'Australie est le premier pays riche à subir avec une telle puissance les conséquences de leur modèle économique et environnemental (et encore les feux en Californie en sont un bel exemple également), ça devrait tirer la sonnette d'alarme dans les autres pays riches.

[Diesnieves]

Nos media sont occupés avec la grève de ces sales privilégiés qui osent prendre le pov' usager en otage pour leurs retraites exorbitantes, face à un gouvernement qui a mené un dialogue sans précédent (dixit le président himself).
Alors tes p'tits incendies et tes considérations écolo à long terme (ou même moyen terme) ...

[Colsk]

Ben il devrait parce que cela craint plus que légèrement en Australie :
https://www.lemonde.fr/planete/artic...4610_3244.html

Si vous connaissez des gens qui sont partis la bas pour la fin de l'année, contactez les si possible...
Perso j'ai du des news de mes amis en Australie et à Hong Kong, je suis bien soulagé pour le coup.

[Aloïsius]

@SkyNewsAust @smh @couriermail @Channel9 @cnnbrk @CBSNews The Remarkables in Queenstown, New Zealand. No smoke. Bushfire smoke from Australia this morning. pic.twitter.com/EgPt90pwlp

— Justin (@Justin37409859) 31 décembre 2019

La fumée d'Australie arrive en Nouvelle-Zélande, à 2 000 km de là.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Aloïsius

@SkyNewsAust @smh @couriermail @Channel9 @cnnbrk @CBSNews The Remarkables in Queenstown, New Zealand. No smoke. Bushfire smoke from Australia this morning. pic.twitter.com/EgPt90pwlp

— Justin (@Justin37409859) 31 décembre 2019

La fumée d'Australie arrive en Nouvelle-Zélande, à 2 000 km de là.

Pendant ce temps-là l'Arctique subi une mutation spectaculaire avec la hausse des températures.

https://www.lemonde.fr/planete/artic...4564_3244.html

Autre mutation à prévoir chez nous dans le sud de la France qui va de toute évidence prendre très cher :

http://www.leparisien.fr/environneme...20-8227278.php

[blaes]

pour visualiser un peu l'arctique, évolution d'avril 1998 à septembre 2019 :

[Jet]

y'a pas mal de coins où ça s'annonce pas top

https://www.bangkokpost.com/thailand...severe-drought

Citation :

Les autorités ont demandé à 31 provinces de se préparer à une grave sécheresse cette année.

Et inondations massives à Jakarta

https://www.thejakartapost.com/news/...r-jakarta.html

[Killjoy]

Par contre c'est la fête pour les mouches qui s'implantent désormais au pôle Sud et Nord :

https://www.google.nl/amp/s/www.euro...ue-3940680.amp

[Airman]

Citation :

Publié par blaes

pour visualiser un peu l'arctique, évolution d'avril 1998 à septembre 2019 :

Pas mal, par contre même en avance rapide on voit pas de changement massifs (juste une petite diminution )
Mais ceci dit, après 2008 ça devient flippant oui, mais ça résiste bien plus que je ne le pensais (je pensais voir quasi-quedalle en 2019 )