[Bjorn]

L'infirmier est payé aussi pour chaque vaccination effectuée non ?

Je suis pas sur que la ma pharmacie touche une prime sinon ils auraient pas refusé de le faire x) c'est ptet bien le soucis. et j'ai bien l'impression que par chez moi les ide ne manquent pas vraiment de boulot !

[THX]

Bah oui l'infirmière est payée à l'acte, la vaccination en est un

[skajin]

Ma femme est pharmacien, elle ne peut vacciner que les personnes ayant reçu le bon (je crois aussi que si le médecin prescris l'acte elle peut le faire mais je ne suis pas sûr, on a pas discuté de cela). La facturation de l'acte est de 6€ (je ne sais pas si c'est un tarif national ou si c'est à la discrétion de chaque pharmacie par contre). Après discussion avec les patients, une bonne partie se fond vacciner pour la 1ere fois alors qu'ils reçoivent le bon chaque année car ils peuvent se faire vacciner directement sur place.

[Bjorn]

OK merci. Du coup mon pharmacien m'a pas entube mais c'est idiot'

[meryndol]

Bon on a pas trop parlé du Médiator, mais le procès (suivi à travers le canard et des articles du Monde) montre un souci envers certains experts.

Ca pose un problème dans le système de validation des produits pharmaceutiques.

Le dernier article du canard sur le procès montre un gros problème de probité de certains chercheurs / experts.

si quelqu'un a un peu plus suivi le procès du Médiator et a d'autres éléments pas de problème.

[gorius]

Citation :

Publié par meryndol

Bon on a pas trop parlé du Médiator, mais le procès (suivi à travers le canard et des articles du Monde) montre un souci envers certains experts.

Ca pose un problème dans le système de validation des produits pharmaceutiques.

Le dernier article du canard sur le procès montre un gros problème de probité de certains chercheurs / experts.

si quelqu'un a un peu plus suivi le procès du Médiator et a d'autres éléments pas de problème.

comme la nouvelle formule du levothyrox avec une validation les plus magique

[Kirika]

Citation :

Publié par gorius

comme la nouvelle formule du levothyrox avec une validation les plus magique

On parle du même levothyrox qui pose des soucis en France mais dont on entend pas du tout parler en Suisse où les modifs sont exactement les mêmes ?
Là où en France, on voit des gens encore venir aux Urgences pour ça... ?

[Aloïsius]

Une étude vient de mettre en évidence un lien (dont la nature reste à déterminer) entre la prise de paracétamol pendant la grossesse d'une part, et l'autisme et les troubles de l'attention d'autre part.
https://www.newsweek.com/tylenol-pre...-study-1468948

[Borh]

C'est rude car des antalgiques autorisés pendant la grossesse, y en a pas des masses. Maintenant, à part des placebo comme de l'acupuncture ou de l'homéopathie, je saurais pas trop quoi conseiller à une femme enceinte qui a des maux de tête.

[Fur]

C'est pas faute d'avoir été prévenu :

Citation :

Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Genèse 3,16

[Kirika]

Citation :

Publié par Borh

C'est rude car des antalgiques autorisés pendant la grossesse, y en a pas des masses. Maintenant, à part des placebo comme de l'acupuncture ou de l'homéopathie, je saurais pas trop quoi conseiller à une femme enceinte qui a des maux de tête.

De ce que j'ai pu voir pendant la grossesse de ma femme, et avec un peu de recherche, ils donnent un peu de codéine (même si c'est du caca) et de morphine.
Le problème en France étant plutôt de ne pas prescrire assez de morphine, à petites doses et sur des temps court, et d'aller chercher des molécules pourries responsables de nombreuses problématiques, typiquement le Tramadol.

Après en effet, à voir le lien qu'il font entre les deux, je suis pas expert en pharmacodynamie mais ...

[gorius]

Citation :

Publié par Kirika

On parle du même levothyrox qui pose des soucis en France mais dont on entend pas du tout parler en Suisse où les modifs sont exactement les mêmes ?
Là où en France, on voit des gens encore venir aux Urgences pour ça... ?

beaucoup on changer de marque de médicament pour évite le levo nouvelle formule

[Borh]

Citation :

Publié par Kirika

De ce que j'ai pu voir pendant la grossesse de ma femme, et avec un peu de recherche, ils donnent un peu de codéine (même si c'est du caca) et de morphine.
Le problème en France étant plutôt de ne pas prescrire assez de morphine, à petites doses et sur des temps court, et d'aller chercher des molécules pourries responsables de nombreuses problématiques, typiquement le Tramadol.

Après en effet, à voir le lien qu'il font entre les deux, je suis pas expert en pharmacodynamie mais ...

Il y a en Amérique du Nord une crise très grave liée à la surconsommation d'opiacés avec des centaines de milliers de morts. C'est peut-être moindre au Canada, mais le pays est pas épargné. Je ne prendrais certainement pas cet exemple.

La lien critique la Nouvelle Zélande, mais la Nouvelle Zélande n'a pas du tout été touché par cette crise des opiacés, donc je pense qu'un Nord Américain qui y débarque est pas très bien placé pour critiquer parce qu'on y prescrit trop de Tramadol.

[Nneek]

Citation :

Publié par Kirika

De ce que j'ai pu voir pendant la grossesse de ma femme, et avec un peu de recherche, ils donnent un peu de codéine (même si c'est du caca) et de morphine.
Le problème en France étant plutôt de ne pas prescrire assez de morphine, à petites doses et sur des temps court, et d'aller chercher des molécules pourries responsables de nombreuses problématiques, typiquement le Tramadol.

Après en effet, à voir le lien qu'il font entre les deux, je suis pas expert en pharmacodynamie mais ...

Citation :

Publié par Borh

Il y a en Amérique du Nord une crise très grave liée à la surconsommation d'opiacés avec des centaines de milliers de morts. C'est peut-être moindre au Canada, mais le pays est pas épargné. Je ne prendrais certainement pas cet exemple.

La lien critique la Nouvelle Zélande, mais la Nouvelle Zélande n'a pas du tout été touché par cette crise des opiacés, donc je pense qu'un Nord Américain qui y débarque est pas très bien placé pour critiquer parce qu'on y prescrit trop de Tramadol.

Je suis pas expert, mais je préfère largement une politique de santé qui cherche à minimiser au maximum l'utilisation d'opiacé qui crée de gros problème de santé publique avéré, qu'une autre qui chercherais à diminuer les risques à l’étude d'autres anti-douleur.

Peu être que c'est une erreur et que les autres molécules sont tout aussi nocive que les opiacé et qu'on est juste pas encore au courant.
Mais de ce que j'en sait, actuellement, les opiacé c'est quand même les anti-douleurs avec le plus d'effet nocif avéré.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par gorius

beaucoup on changer de marque de médicament pour évite le levo nouvelle formule

J'ai connu les 2 formules, et chez moi aucuns changements, toujours les mêmes effets secondaires ni plus ni moins.

Faut savoir que de base le levothyrox a une tétrachié d'effets secondaires possible, le changement de formule n'en a pas ajouté de nouveaux chez moi.


(je ne parle évidemment que de mon cas)

[Borh]

Le Lévothyrox, c'est une affaire compliquée. 2 études récentes ont montré que la nouvelle et l'ancienne formule n'étaient bio-équivalentes.

La Suisse n'est pas comparable pour 3 raisons,
1) c'est plus petit, il y a moins de patients,
2) En Suisse, il y a 4 spécialités différentes d'hormonothérapie substitutive, le Lévothyrox n'est que l'une d'entre elle, alors qu'en France c'est la seule, donc encore moins de patients concernés en Suisse,
3) l'introduction de la nouvelle formule en Suisse s'est faite alors que le "scandale" avait déjà fait du bruit en France, donc les patients ont été suivis de façon plus rapprochés. En France, le message initial aux prescripteurs a été, c'est la même chose, y a rien à faire. En Suisse, ça ne s'est pas passé comme ça.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

2) En Suisse, il y a 4 spécialités différentes d'hormonothérapie substitutive, le Lévothyrox n'est que l'une d'entre elle, alors qu'en France c'est la seule, donc encore moins de patients concernés en Suisse,

Et ça, on aurait pas pu le résoudre ? Les monopoles privés, c'est rarement bon.

[gorius]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et ça, on aurait pas pu le résoudre ? Les monopoles privés, c'est rarement bon.

il a fallu attendre longtemps pour avoir d autre version en France et surtout l ignorance total d écoute des malades

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et ça, on aurait pas pu le résoudre ? Les monopoles privés, c'est rarement bon.

Ce n'est pas si simple.
En France, pour les médicaments remboursés, le prix est négocié entre le labo et l'assurance maladie, et si y a pas d'accord, le médicament ne peut pas être remboursé, et donc il ne se vend pas. Ca donne un certain pouvoir à l'assurance maladie pour baisser le prix des médicaments, qui sont en France globalement moins chers que dans les autres pays de l'OCDE. Mais en contre partie, il y a des médicaments à l'étranger qu'on ne trouve pas en France parce que l'assurance maladie a jugé qu'au vu du bénéfice médical rendu, le prix demandé par le labo n'était compétitif. C'est d'ailleurs pour cette raison que la commercialisation de médicaments dérivés du cannabis est bloqué en France.

À partir du moment où il existe déjà une spécialité commercialisée dans une indication, et qu'un autre labo veut lui aussi commercialiser sa spécialité, si l'efficacité est la même, l'assurance maladie exigera que le prix de commercialisation soit moins cher. Si le labo refuse, alors la nouvelle spécialité n'est soit pas commercialisée, soit commercialisée mais non remboursée donc elle ne se vendra pas. C'est à mon avis ce qui s'est passé pour les autres traitements d'hormonothérapie substitutive dans l'hypothyroïdie.


Personnellement, je ne connais pas très bien le système Suisse, mais il y a des assurances privées concurrentes, donc je suppose qu'aucune n'a le pouvoir d'imposer aux labos le prix des médicaments donc rien n'empêche les autres labos de sortir leur équivalent au Levothyrox. Après une recherche rapide, le Levothyrox est vendu 4 fois plus cher en Suisse qu'il ne l'est en France, donc c'est certainement plus intéressant d'y sortir des concurrents.

[Gratiano]

Le plus ironique dans l'histoire, c'est que c'est l'ASM qui a demandé ce changement. ( remplacement du lactose ). Là où @Borh a raison, c'est que les formules ne sont pas bio équivalentes. Cela nécessitait une réévaluation du dosage. Une partie du problème était. Merck a merdé sur ce coup.

[Colsk]

Et surtout malgré certaines dérives constatées, la France est quand même très bien au niveau des médicaments remboursés. Encore plus depuis qu'on a décidé de ne plus remboursé les placebos pardon les médicaments homéopathiques (même si cela n'est pas grand chose si on prend la totalité du budget de l'AM ;-).

Je ne vois pas d'ailleurs quel pays ferait mieux (peut être les nordiques mais pas sur).

[Borh]

Citation :

Publié par Colsk

Et surtout malgré certaines dérives constatées, la France est quand même très bien au niveau des médicaments remboursés. Encore plus depuis qu'on a décidé de ne plus remboursé les placebos pardon les médicaments homéopathiques (même si cela n'est pas grand chose si on prend la totalité du budget de l'AM ;-).

Je ne vois pas d'ailleurs quel pays ferait mieux (peut être les nordiques mais pas sur).

Bof, les médicaments au service médical rendu majeur ne sont remboursés qu'à 65% par la sécu. Le problème du système Français, c'est qu'on a un système 2-tiers où les assurances privées et mutuelles sont indispensables.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Colsk

Et surtout malgré certaines dérives constatées, la France est quand même très bien au niveau des médicaments remboursés.

ça dépend desquels :



https://www.journaldunet.com/economi...s-medicaments/

Ceci étant, comme les princeps sont les plus coûteux, on est effectivement gagnant.

[Colsk]

Citation :

Publié par Borh

Bof, les médicaments au service médical rendu majeur ne sont remboursés qu'à 65% par la sécu. Le problème du système Français, c'est qu'on a un système 2-tiers où les assurances privées et mutuelles sont indispensables.

Ca c'est notre système de santé, il y a des gens qui contestent la "rente" donnée des assurances privés et mutuelles sur ce principe. Cela se discute mais le changement est compliqué, les gens sont finalement attachés aux systèmes de santé dont ils bénéficie et quel qu'il soit.

Maintenant, en reste à charge, on est un des pays où il y en a le moins même si cet indicateur est aussi à analyser et à ne pas prendre brut de décoffrage comme je le donne dans cette discussion.
D'ailleurs le débat sur quand démarre la couverture maladie pour les sans papiers est également la dessus (même si anecdotique pour moi vu les montants) l'AME et avec la PUMA (remplaçant la CMU).

On verra si on arrive à franchir trop de dommage le virage de la prévention, de la coordination ville hôpital et si on trouve un système plus efficient pour la gestion des maladies chroniques.

[Airmed / Ildefonse]

Le cauchemar de « l’hôpital du futur »


https://www.monde-diplomatique.fr/2019/10/PIERRU/60490