[Borh]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Techniquement, si on veut etre écolo, c'est la livraison qui est le meilleur choix: il vaut mieux faire déplacer un camion (électrifions le, allez) qui va livrer 100 personnes que faire se déplacer lesdites 100 personnes.

C'est vraiment mieux écologiquement de se faire livrer en camion plutôt que d'aller faire ses courses à pied ?
C'est sérieux ?
Parce que si ce que tu dis est démontré, je passe demain en tout livraison. Personnellement les courses moins j'y passe de temps mieux je me porte, alors si en quelques click + le camion de livraison c'est ce qui y a de mieux pour la planète, je vais pas me priver.

Citation :

Publié par Carminae

On a atteint quel degré de confort dans notre société pour considérer que 20 minutes à pied, c'est insurmontable. Heureusement que tu vis à Paris où tout est proche, sinon tu serais vite en PLS.

Toujours le même problème, je ne vois pas pourquoi je perdrais 20 mn ou même 5 mn alors que personne ici ne m'a démontré le bénéfice pour la planète ou pour quoique ce soit d'autre.
Si c'est juste pour le plaisir de démontrer que c'est possible je ne suis pas intéressé.
Certains ont visiblement du temps à perdre, tant mieux pour eux mais c'est pas mon cas.

[Ohtol]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Techniquement, si on veut etre écolo, c'est la livraison qui est le meilleur choix: il vaut mieux faire déplacer un camion (électrifions le, allez) qui va livrer 100 personnes que faire se déplacer lesdites 100 personnes.

Euh, si le sujet est toujours sur Paris, j'ai quand même de sérieux doutes

[Ronsard]

Citation :

Publié par Borh

Toujours le même problème, je ne vois pas pourquoi je perdrais 20 mn ou même 5 mn alors que personne ici ne m'a démontré le bénéfice pour la planète ou pour quoique ce soit d'autre.

Je pense que marcher au lieu de rouler, c'est moins de co2 dépensé, moins de particules de gaz échappement, meilleur pour ta santé et celle des autres, et donc c'est positif pour l'environnement en règle générale.
Bien sur, la pollution en roulant 5 mn est ridiculement faible, et le bénéfice en marchant est tout aussi insignifiant. Mais Il n'est pas nul.
Et c'est le genre de truc ou tu peux donner l'exemple à tes enfants, qui répéteront peut être le même schéma ou seront plus sensibilisé aux dégâts planétaires que l'humanité peut causer. Une sorte d'effet papillon.

[Borh]

Citation :

Publié par Ronsard

Je pense que marcher au lieu de rouler, c'est moins de co2 dépensé, moins de particules de gaz échappement, meilleur pour ta santé et celle des autres, et donc c'est positif pour l'environnement en règle générale.
Bien sur, la pollution en roulant 5 mn est ridiculement faible, et le bénéfice en marchant est tout aussi insignifiant. Mais Il n'est pas nul.
Et c'est le genre de truc ou tu peux donner l'exemple à tes enfants, qui répéteront peut être le même schéma ou seront plus sensibilisé aux dégâts planétaires que l'humanité peut causer. Une sorte d'effet papillon.

Tu as probablement pas suivi le début de la discussion. On m'explique que c'est mieux d'aller à un supermarché à 20mn à pied plutôt qu'un centre commercial juste en bas de chez moi. Pourquoi, c'est ce que je ne comprends pas.

[Jet]

déjà la logique d'habiter une ville polluée, surpeuplée et où il y a des manifs presque tous les jours...

[skywise]

Citation :

Publié par Borh

Tu as probablement pas suivi le début de la discussion. On m'explique que c'est mieux d'aller à un supermarché à 20mn à pied plutôt qu'un centre commercial juste en bas de chez moi. Pourquoi, c'est ce que je ne comprends pas.

Quint' a donné la réponse dans son post .

Indice : le mot important est souligné.

[Sayn]

Citation :

Publié par Paile

Tout de même, ne déformons pas, il demande concrètement quel sera le bénéfice de prendre ces 20 minutes de plus. Si c'était pour marcher plutôt que prendre la voiture, ok. Si c'est pour acheter les même produits mais dans un magasin hors centre commercial, l'intérêt c'est lequel ?

Aucun intérêt à priori. Mais par contre dire que le choix c'est soit d'aller dans son petit centre commercial ou "commander chez Amazon" ou "prendre la bagnole pour aller aux halles" (bon courage au passage) si ledit centre commercial ferme une après midi par semaine, la du coup c'est de la bonne grosse mauvaise foi bien crasse vu le quartier. Commander sur Amazon ou de la bouffe sur carrefour en ligne au lieu de marcher exceptionnellement 10 à 20 minutes, oui ça me paraît hors de propos. Après on la droit d'être flemmard ou ne pas avoir envie de faire les courses à un autre moment ou de ne pas avoir envie de marcher un peu plus mais dans ce cas il ne faut pas venir dire qu'on a pas le choix. Parce que c'est faux.

[Borh]

Citation :

Publié par skywise

Quint' a donné la réponse dans son post .

Indice : le mot important est souligné.

Tu vois les banderoles, la cible c'est la consommation. C'est pas juste communiquer pour communiquer.

Personnellement, je m'attendais à ce que les partisans de cette action m'explique comment me passer d'Italie 2 en arrêtant de consommer, ça aurait été logique. Mais non ils m'ont expliqué que la bonne alternative c'est de continuer de consommer pareil mais à 20mn plus loin.

Message supprimé par son auteur.

[Carminae]

Citation :

Publié par Meine

Encore des mecs à qui on va donner une visibilité démesurée par rapport à ce qu'ils représentent du corps social.

Ben non, ils cassent rien, ça intéresse personne

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Mais non ils m'ont expliqué que la bonne alternative c'est de continuer de consommer pareil mais à 20mn plus loin.

En fait, ce que Sayn essaie de te dire, c'est que quand tu vis à Paris, t'es généralement à 5 minutes de n'importe quel superette, sur l'avenue d'Italie par exemple, t'as 2 Carrefour, et donc que t'es de mauvaise foi quand tu dis que tu dois te taper 20 minutes de marche si tu veux aller faire tes courses ailleurs qu'à Italie 2

Message supprimé par son auteur.

[Edania]

Citation :

Publié par Quint`

Toutes ces actions, dans les faits, n'ont pas (encore) d'effet réel. Elles ont un but de communication.

C'est bien d'avoir un but de communication. Mais concrètement, ils communiquent sur quoi ? Je vous lis depuis une centaine de messages et aux interrogations de Borh, la seule réponse apportée est "t'as qu'à aller au magasin d'à coté" sans rien changer concrètement. Lui reprocher de pas vouloir faire 5 ou 20 ou 195 mn de trajet en plus par ce qu'il est "feignant/flemmard/un androïde venu du cosmos lointain", OSEF complet, c'est PAS la question. La question est POURQUOI les faire, qu'est-ce que ça apporte, qu'est-ce qui est reproché à Italie 2 et... nope, j'ai rien vu sur ça, désert complet.

Si le but est de communiquer, c'est un échec monumental : la seule chose que je ressors du débat est que ça a servi à rien parce qu'il y a 8 milliards d'alternatives qu'on peut aller visiter sans même écouter leur message - que je ne connais toujours pas.

[Borh]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

En fait, ce que Sayn essaie de te dire, c'est que quand tu vis à Paris, t'es généralement à 5 minutes de n'importe quel superette, sur l'avenue d'Italie par exemple, t'as 2 Carrefour, et donc que t'es de mauvaise foi quand tu dis que tu dois te taper 20 minutes de marche si tu veux aller faire tes courses ailleurs qu'à Italie 2

Les 20mn de marche, c'est le Géant Casino Massena que Sayn m'a conseillé comme étant mieux qu'Italie2. Visiblement t'as pas suivi la conversation. Je sors pas ce temps de n'importe où.

Après oui des supérettes y en a partout, mais faut arrêter de dire qu'il y a la même chose dans une supérette et Italie 2.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Visiblement t'as pas suivi la conversation.

Visiblement, tu devrais changer de ton.

[Borh]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Visiblement, tu devrais changer de ton.

Je te le disais pas de façon agressive. C'était juste une constatation. Je comprends que les échanges entre Sayn et moi sont pas forcément simple à suivre et il y a de l'incompréhension, pas que de toi d'ailleurs.
Lis mon poste en entier plutôt que de sortir cette phrase hors contexte.

[Doudou Spuiii]

Après on s'en fout un peu de savoir à combien de minutes sont les supermarchés d'Italie 2, je sais pas pourquoi j'ai relevé, on ferait mieux de tous revenir au sujet.

[Ronsard]

Et sinon, choisir les plus petites enseigne, et choisir des produits de consommation plus standardises pour éviter la consommation liée à la mondialisation plus gourmande en pollution serait un argument pour marcher plus loin. Par exemple, plutôt qu'un t-shirt de designer, acheter un t-shirt plus classique. Eviter les marques de yaourt spécifique comme tu les décrits et acheter du bio plus local pour ne pas financer des mega-entreprises à la Nestlé.
Bref, agir sur le style de consommation et choisir le type d'enseigne le plus "éthique"

[Carminae]

Citation :

Publié par Edania

Si le but est de communiquer, c'est un échec monumental : la seule chose que je ressors du débat est que ça a servi à rien parce qu'il y a 8 milliards d'alternatives qu'on peut aller visiter sans même écouter leur message - que je ne connais toujours pas.

C'est un peu le problème des manifestations publiques pacifistes : cela a vraiment peu d'impact et le message ne passe pas.

On est une société du buzz, du clash, de l'octogone, du riot porn : il faut créer de la violence pour qu'on s'intèresse à toi. Greta Thumberg qui se véner de terre contre les dirigeants du monde, on en parle. 15 000 scientifiques qui alertent les pouvoirs publics sur les dangers du réchauffement climatique : on s'en ballec frère lol.

Donc oui, ce genre d'initiatives comme RX sont voués à avoir un intérêt proche du néant.

[Xh0]

Citation :

Publié par Carminae

Donc oui, ce genre d'initiatives comme RX sont voués à avoir un intérêt proche du néant.

On verra mais faire poper en moins d'un an 100 000 k militants dans 60 pays assez motivés pour risquer des poursuites judiciaires, il y a quelques orga trotskystes qui doivent en faire des rêves humides.

[Quint`]

Citation :

Publié par Borh

Après oui des supérettes y en a partout, mais faut arrêter de dire qu'il y a la même chose dans une supérette et Italie 2.

Si t'as besoin d'un truc qui peut pas attendre le lendemain et que tu trouves qu'à Italie 2… t'en as probablement pas besoin.

Citation :

Publié par Edania

C'est bien d'avoir un but de communication. Mais concrètement, ils communiquent sur quoi ? Je vous lis depuis une centaine de messages et aux interrogations de Borh, la seule réponse apportée est "t'as qu'à aller au magasin d'à coté" sans rien changer concrètement. Lui reprocher de pas vouloir faire 5 ou 20 ou 195 mn de trajet en plus par ce qu'il est "feignant/flemmard/un androïde venu du cosmos lointain", OSEF complet, c'est PAS la question. La question est POURQUOI les faire, qu'est-ce que ça apporte, qu'est-ce qui est reproché à Italie 2 et... nope, j'ai rien vu sur ça, désert complet.

Ca c'est juste parce qu'il y a un rigolo qui a décidé d'orienter le débat sur "meuh meuh mes courses". Et si t'es pas au courant des revendications de XR…
Bon prince, je te les remets : https://extinctionrebellion.fr/revendications/
Super-bon prince, je les cite même ici :

Citation :

1. La reconnaissance de la gravité et de l’urgence des crises écologiques actuelles et une communication honnête sur le sujet.
2. La réduction immédiate des émissions de gaz à effet de serre pour atteindre la neutralité carbone en 2025, grâce à une réduction de la consommation et une descente énergétique planifiée.
3. L’arrêt immédiat de la destruction des écosystèmes océaniques et terrestres, à l’origine d’une extinction massive du monde vivant.
4. La création d’une assemblée citoyenne chargée de décider des mesures à mettre en place pour atteindre ces objectifs et garante d’une transition juste et équitable.
   
   
   

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Quint`

Si t'as besoin d'un truc qui peut pas attendre le lendemain et que tu trouves qu'à Italie 2… t'en as probablement pas besoin.


Ca c'est juste parce qu'il y a un rigolo qui a décidé d'orienter le débat sur "meuh meuh mes courses". Et si t'es pas au courant des revendications de XR…
Bon prince, je te les remets : https://extinctionrebellion.fr/revendications/
Super-bon prince, je les cite même ici :

Les revendications sont très louables mais j'ai toujours pas compris en quoi le fait que le rigolo attende le lendemain, ou aille à 20mn de là ou se fasse livrer pour ses courses allait aider en quoique ce soit.
Ça a l'air visiblement très difficile à expliquer.

La prochaine fois on bloque Italie 2 contre la guerre en Syrie ou la lutte contre le Sida ? Je suis sûr que ça va marcher.

[Quint`]

Rappel aux autres contributeurs : don't feed the trolls…

[yanomamii]

Pour les actions de xr, les gilets jaune ont tranché, c'est un groupuscule financé en sous main par le gouvernement pour mettre fin au mouvement des gilets jaune.
Source : https://www.facebook.com/groups/1130...0765506190194/