[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Borh

Après admettons, si Italie 2 est fermé tous les week-end, partons de l'hypothèse improbable que plutôt que de se faire livrer par un commerce en ligne ou aller faire les courses en bagnole, tous les clients vont préférer perdre 40 mn à pied dont la moitié avec le plaisir d'un caddie plein pour aller faire leur course au Géant Casino Massena. Bah j'ai toujours pas compris en quoi c'était plus écolo et anticapitaliste qu'aller à Italie 2.

Par curiosité qu'as tu besoin d'acheter chaque semaine à Italie 2 que tu ne peux trouver dans un monop ?

[Borh]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Par curiosité qu'as tu besoin d'acheter chaque semaine à Italie 2 que tu ne peux trouver dans un monop ?

Largement plus de choix de petits pots en particulier beaucoup plus de bio, largement plus de choix de laitages, largement plus de choix de tout en fait. Des P'tits Onctueux nature et à la fraise qui sont l'alimentation de base de ma fille, j'en trouve pas 3 fois sur 4 quand je vais au Monoprix (pas celui de l'avenue d'Italie qui est à 2 stations et où je n'ai aucune raison d'aller mais celui du Boulevard de l'hôpital en face de mon boulot). Par contre, il y a tout ce que je veux sur Amazon en P'tit Onctueux ou sur la boutique en ligne Carrefour, je dis ça comme ça. Par ailleurs cette semaine, j'avais besoin de chaussons pour ma fille, y a un choix énorme à Italie 2, à Monoprix ce serait un gros coup de bol si j'y trouvais ce qui faut à la bonne pointure.

Mais bon, on va se mettre dans la situation où les écolos et anticapitalistes m'ont convaincu et je vais désormais au Monoprix, j'accepte de perdre du temps en trajet et j'y trouve vraiment tout ce que je veux plutôt qu'à Italie 2... Qu'est-ce que l'écologie et l'anticapitalisme y ont gagné ? Est-ce que je pollue moins ? Est-ce que les inégalités ont diminué ?
C'était ma question dans le poste que tu as cité, tu m'as répondu par une question qui n'a aucun rapport. J'ai quand même satisfait ta curiosité, donc maintenant j'aimerais bien mois que ma curiosité soit satisfaite.

Franchement, si on m'explique en quoi aller au Monoprix et au Géant Casino plutôt qu'à Italie 2 va sauver la planète, peut-être bien que je serais prêt à sacrifier un peu de mon confort sur ça. Il manque un peu de pédagogie peut-être.

[Sayn]

Citation :

Publié par Borh

C'est juste une question innocente, mais est-ce que pour polluer le moins possible, éviter que les gens prennent leur bagnole ou fassent appelle à des livreurs, vaut mieux pas que les commerces soient le plus proche possible de là où les gens vivent ?

En la matière, ce coin du 13ème est vraiment bien doté, comme je l'ai dit, j'ai jamais eu autant de supermarchés ou autres points de vente de bouffe à proximité :



Et ça ne prend même pas compte des trucs bio à la naturalia/bio c bon etc, rien qu'avenue d'italie y'en a 2. Donc vraiment j'ai du mal à saisir de quoi tu parles. Je me demande si y'a un coin à Paris où c'est aussi facile de faire ses courses et d'avoir autant de choix. T'as l'air un peu capricieux en fait, au pire tu vas faire tes courses un autre jour que le samedi à Italie 2, et si tu tiens à tout prix faire tes courses le samedi, t'as pléthore d'options. Je trouve bien plus de choses au monoprix Italie qu'au Carrefour Market d'Italie 2. Je me tate même en ce moment à prendre mon vélo pour faire mes courses au Leclerc du KB parce que je trouve le Géant Massena un peu cher, le Leclerc est à deux stations de métro de Tolbiac.

Dire que quand j'habitais le 94, j'avais accès à un seul hypermarché à 15 minutes à vélo et rien d'autre, c'est assez incompréhensible de lire ce que tu écris.

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

En la matière, ce coin du 13ème est vraiment bien doté, comme je l'ai dit, j'ai jamais eu autant de supermarchés ou autres points de vente de bouffe à proximité :



Et ça ne prend même pas compte des trucs bio à la naturalia/bio c bon etc, rien qu'avenue d'italie y'en a 2. Donc vraiment j'ai du mal à saisir de quoi tu parles. Je me demande si y'a un coin à Paris où c'est aussi facile de faire ses courses et d'avoir autant de choix. T'as l'air un peu capricieux en fait, au pire tu vas faire tes courses un autre jour que le samedi à Italie 2, et si tu tiens à tout prix faire tes courses le samedi, t'as pléthore d'options. Je trouve bien plus de choses au monoprix Italie qu'au Carrefour Market d'Italie 2. Je me tate même en ce moment à prendre mon vélo pour faire mes courses au Leclerc du KB parce que je trouve le Géant Massena un peu cher, le Leclerc est à deux stations de métro de Tolbiac.

Dire que quand j'habitais le 94, j'avais accès à un seul hypermarché à 15 minutes à vélo et rien d'autre, c'est assez incompréhensible de lire ce que tu écris.

Ce qui est assez incompréhensible, c'est de ne pas concevoir que le choix de produits est pas le même entre un centre commercial de 130 boutiques et une supérette.
Le concurrent d'Italie 2, c'est Amazon, pas Franprix ou G20.

[Sayn]

De quels magasins tu parles ? T'achètes une chemise Zara tous les samedi ?

Parce que pour du bio, t'as des magasins 100% bio partout dans le coin, le naturalia est à deux pas d'Italie 2, pour tes produits laitiers et tes chaussons, au monoprix d'italie (qui est grand et pas une superette) ou au Géant Massena ça se trouve, et puis même t'achètes pas des chaussons toutes les semaines, donc je te redemande, en dehors de ta grosse flemme, c'est quoi l'excuse ?

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

De quels magasins tu parles ? T'achètes une chemise Zara tous les samedi ?

Parce que pour du bio, t'as des magasins 100% bio partout dans le coin, le naturalia est à deux pas d'Italie 2, pour tes produits laitiers et tes chaussons, au monoprix d'italie (qui est grand et pas une superette) ou au Géant Massena ça se trouve, et puis même t'achètes pas des chaussons toutes les semaines, donc je te redemande, en dehors de ta grosse flemme, c'est quoi l'excuse ?

Tu te répètes comme un perroquet sans répondre à ma question qui est pourtant simple : en quoi est-ce plus écolo si je me fais chier à aller au Monoprix d'Italie ou au Géant Masséna ? Je ne demande qu'à être convaincu à perdre quelques dizaines de minutes pour sauver la planète.

Sinon, un samedi je vais peut-être avoir besoin d'une chemise, un autre samedi d'un CD à la fnac, un autre samedi d'un aspirateur à Boulanger, un autre samedi d'une perceuse à Bricorame, un autre samedi d'aller au Printemps pour faire un cadeau pour un anniversaire ou un mariage etc. Et le tout en achetant de la bouffe des couches et de la lessive. Je t'explique l'intérêt d'un centre commercial comme Italie 2 et pourquoi c'est Amazon le concurrent et pas Franprix ou G20. J'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte, mais visiblement, y en a qui ont pas compris.

Si tu prétends que le choix est le même dans un Monop que dans un centre commercial comme Italie 2, tu es soit ignorant soit menteur, je ne vois pas d'autre alternative.

[Sayn]

Citation :

Publié par Borh

Tu te répètes comme un perroquet sans répondre à ma question qui est pourtant simple : en quoi est-ce plus écolo si je me fais chier à aller au Monoprix d'Italie ou au Géant Masséna ? Je ne demande qu'à être convaincu à perdre quelques dizaines de minutes pour sauver la planète.

Et je n'y répondrais pas, ce débat ne m'intéresse pas, je réagissais surtout par rapport à tes propos, lorsque tu dis que ton unique alternative si Italie 2 est bloqué, c'est amazon ou prendre la "bagnole" pour aller aux Halles, c'est faux. Assume ta flemmardise et commande sur amazon, je m'en fiche pas mal personnellement, mais viens pas dire qu'il n'y a pas de commerce de proximité dans le coin, j'y habite et je te certifie que c'est faux.

Pour tes histoires de cadeaux, de CD etc, t'as pas besoin d'un caddie pour ça et tu peux bien prendre le métro. T'es à Paris mdr. Encore une fois : assume le fait d'être flemmard, c'est pas grave ça arrive.

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

Et je n'y répondrais pas, ce débat ne m'intéresse pas, je réagissais surtout par rapport à tes propos, lorsque tu dis que ton unique alternative si Italie 2 est bloqué, c'est amazon ou prendre la "bagnole" pour aller aux Halles, c'est faux. Assume ta flemmardise et commande sur amazon, je m'en fiche pas mal personnellement, mais viens pas dire qu'il n'y a pas de commerce de proximité dans le coin, j'y habite et je te certifie que c'est faux.

Ok, merci de confirmer que tu n'es pas là pour discuter mais pour insulter. J'ai fait l'effort de répondre à tes questions, j'ai eu tort.
Je le dirais autant que nécessaire : prétendre que le choix est le même au Monop et dans un centre commercial de 130 boutiques est soit de l'ignorance, soit un mensonge.

Citation :

Publié par Sayn

Pour tes histoires de cadeaux, de CD etc, t'as pas besoin d'un caddie pour ça et tu peux bien prendre le métro. T'es à Paris mdr. Encore une fois : assume le fait d'être flemmard, c'est pas grave ça arrive.

Mais parce que je fais le reste de mes courses en même temps, c'est ce que je t'explique. T'as des difficultés ou c'est juste pour le plaisir d'insulter ? En fait tu n'as pas compris l'intérêt d'un centre commercial, j'ai l'impression.

[Sayn]

Citation :

Mais parce que je fais le reste de mes courses en même temps, c'est ce que je t'explique. T'es teubé ou c'est juste pour le plaisir d'insulter ?

Celui qui insulte ici c'est toi.

Encore une fois tu mens. Tu n'es pas obligé de faire tes courses en même temps, et tu n'es pas obligé de faire tes courses que le samedi, ensuite tu as le choix en termes de commerces dans le quartier, c'est ça la réalité. Moi je réagissais par rapport au fait que t'aies été bloqué samedi dernier, viens pas dire que tu dois commander sur amazon tes yaourts ou tes chaussons parce que t'as pas le choix putain, c'est pas vrai ! Et Paris fait que si tu veux un CD ou autre, t'as des fnacs partout. Y'en a une à Bercy. Les halles avec la 7 c'est 15 minutes mais tu abuses là, t'es grabataire ou quoi ? Donc tu prends tes pieds, tu valide ton pass navigo et tu prends le métro, à place d'Italie y'en 3 bordel, c'est pas compliqué, tu viens d'emmenager ou quoi ???

[Paile]

Citation :

Publié par Borh

en quoi est-ce plus écolo si je me fais chier à aller au Monoprix d'Italie ou au Géant Masséna ?

Je dirais que la question est plutôt, si on prend des magasins génériques (et pas des magasins particuliers qui peuvent avoir une éthique particulière) :
- est-on dans une logique de réduction de sa consommation ? (si oui, magasin générique ou centre commercial, ça ne fait pas une différence immense à mon sens)
- est-on capable de résister à la "pression" que peuvent être les centres commerciaux en matière d'achats inutiles ? Ce qui me semble loin d'être évident vu qu'il y a bien entendu tout un tas de trucs étudiés pour qu'on consomme davantage, qu'on prenne quelque chose de pas prévu au passage, etc, davantage que dans un magasin classique puisque comme tu le soulignes, la richesse de l'offre est supérieure.

Je ne saurais juger de la réponse dans ton cas particulier (et elle n'a pas forcément d'intérêt à l'échelle globale), mais c'est sans doute sur ce genre d'aspects que la différence existe.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Borh

Mais bon, on va se mettre dans la situation où les écolos et anticapitalistes m'ont convaincu et je vais désormais au Monoprix, j'accepte de perdre du temps en trajet et j'y trouve vraiment tout ce que je veux plutôt qu'à Italie 2...

Je pense que l'objectif de ces manifestations est un peu plus large que de te convaincre de ne pas aller faire tes courses au Monoprix.
Par exemple, parmi tout ce que tu achète, qu'est-ce qui est véritablement nécessaire, qu'est ce qui pourrait être remplacé par du vrac, du local, issu de petits commerces etc ?

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

Celui qui insulte ici c'est toi.

Encore une fois tu mens. Tu n'es pas obligé de faire tes courses en même temps, et tu n'es pas obligé de faire tes courses que le samedi, ensuite tu as le choix en termes de commerces dans le quartier, c'est ça la réalité. Moi je réagissais par rapport au fait que t'aies été bloqué samedi dernier, viens pas dire que tu dois commander sur amazon tes yaourts ou tes chaussons parce que t'as pas le choix putain, c'est pas vrai ! Et Paris fait que si tu veux un CD ou autre, t'as des fnacs partout. Y'en a une à Bercy. Les halles avec la 7 c'est 15 minutes mais tu abuses là, t'es grabataire ou quoi ? Donc tu prends tes pieds, tu valide ton pass navigo et tu prends le métro, à place d'Italie y'en 3 bordel, c'est pas compliqué, tu viens d'emmenager ou quoi ???

Effectivement, je ne suis pas obligé de faire toutes mes courses en même temps. Mais je n'ai jamais prétendu le contraire... Au lieu d'aller dans un centre commercial et tout faire en 1h30, je pourrais faire le tour de Paris et y passer 4h entre Bercy et les Halles et le Géant Casino Massena.
La bonne question, c'est pourquoi ? Mais visiblement tu ne veux pas répondre à cette question, pourtant tout le sujet est là. Si je faisais le tour de Paris pour faire toute mes courses plutôt que d'aller à un seul endroit et que ça sauvait la planète, je serais prêt à faire cet effort, mais visiblement personne ne m'a apporté le début d'un argument.
Si c'est juste pour perdre mon temps et démontrer que je suis pas un flemmard, euh comment dire, j'ai mieux à faire de mon temps. Si toi tu as tellement de temps à perdre que tu préfères faire le tour de Paris pour tes courses plutôt que d'aller à un seul endroit, sans aucune autre raison que t'es pas un flemmard, je l'avoue, je t'envie, tu as beaucoup de chance.

Citation :

Publié par Cpasmoi

Je pense que l'objectif de ces manifestations est un peu plus large que de te convaincre de ne pas aller faire tes courses au Monoprix.
Par exemple, parmi tout ce que tu achète, qu'est-ce qui est véritablement nécessaire, qu'est ce qui pourrait être remplacé par du vrac, du local, issu de petits commerces etc ?

C'est une bonne question. Ici les seuls conseils que j'ai reçu, c'est que j'ai qu'à aller au Monop et au géant Casino et de prendre le métro pour mes CD à Bercy et aux Halles. Est-ce que c'est du plus du local et issu de petits commerces qu'Italie 2 ?

[Cpasmoi]

Non pas vraiment, mais si tu es intéressé à une optique de réduction des déchets je pourrais te conseiller quelques ressources éventuellement

[Borh]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Non pas vraiment, mais si tu es intéressé à une optique de réduction des déchets je pourrais te conseiller quelques ressources éventuellement

Bah je promets rien, mais je prends toujours.
Ca me parait plus malin de renseigner plutôt que de bloquer un centre commercial personnellement.

Sinon, je dois dire que j'achète par ailleurs déjà au Biocoop pas mal de choses, en particulier les fruits et légumes, une partie de l'épicerie (genre gâteaux, pâtes, conserves...). Mais il y a des choses dont je ne trouve pas l'équivalent, en particulier des laitages que ma fille veut bien manger comme les P'tit onctueux ou le même choix de petits pots. Les couches de Biocoop, j'ai déjà essayé pour ma fille, tous les matins y a des fuites, donc c'est pampers. Et tout ce qui est lessive et produits d'entretien bio, les comparatifs d'UFC que choisir et 60 millions de consommateurs ne m'ont pas donné envie.

[Cpasmoi]

Je ne connais pas trop Paris mais je vais me renseigner et je te reviens

[Sayn]

Citation :

Publié par Borh

Effectivement, je ne suis pas obligé de faire toutes mes courses en même temps. Mais je n'ai jamais prétendu le contraire... Au lieu d'aller dans un centre commercial et tout faire en 1h30, je pourrais faire le tour de Paris et y passer 4h entre Bercy et les Halles et le Géant Casino Massena.

Perso je fais mes courses 1h montre en main, sans jamais passer par Italie 2 ni par des supérettes. Après j'achète pas des aspirateurs toutes les semaines et je préfère me déplacer ailleurs qu'à Italie 2 pour les vêtements (j'en achète pas toutes les semaines non plus). T'es un vrai mystère, un des rares parisiens qui ne peut pas se passer d'un centre commercial. Ou alors t'es peut être ritualisé mdr.

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

Perso je fais mes courses 1h montre en main, sans jamais passer par Italie 2 ni par des supérettes. Après j'achète pas des aspirateurs toutes les semaines et je préfère me déplacer ailleurs qu'à Italie 2 pour les vêtements (j'en achète pas toutes les semaines non plus). T'es un vrai mystère, un des rares parisiens qui ne peut pas se passer d'un centre commercial. Ou alors t'es peut être ritualisé mdr.

Oui, oui, c'est moi qui suis un des rares Parisiens à ne pas me passer d'un centre commercial, c'est bien pour ça qu'ils sont vides et que personne ne s'est aperçu de rien quand Italie 2 s'est fait bloquer.
Tout le monde fait comme toi ses courses montre en main en 1h dont 17mn aller et 17mn retour de trajet à pied pour aller au Géant Casino Masséna, en passant par Bercy et les Halles pour acheter des CD. Tout le monde fait comme toi, habite à place d'Italie et ne passe jamais par Italie 2.
C'est qu'on appelle de la bonne foi.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Sayn

Perso je fais mes courses 1h montre en main, sans jamais passer par Italie 2 ni par des supérettes. Après j'achète pas des aspirateurs toutes les semaines et je préfère me déplacer ailleurs qu'à Italie 2 pour les vêtements (j'en achète pas toutes les semaines non plus). T'es un vrai mystère, un des rares parisiens qui ne peut pas se passer d'un centre commercial. Ou alors t'es peut être ritualisé mdr

Pour cb de personnes tu fais tes courses en 1h montre en main ? (Tous les combien btw ?)
Votre intermède, à toi et Borh, est énorme. Florilèges des deux côtés.

[Sayn]

J'achètais pas des CD en 2005 alors en 2019, tu penses bien. Le jour où le supermarché près de chez moi est bloqué, je sais que j'aurais aucun problème à trouver de la bouffe pas loin. C'est un peu ça que je souligne depuis tout à l'heure mais tu restes buté sur des inepties (les yaourt puis les chemises puis les aspirateurs et maintenant les CD) en bon tartufe que tu es.

[Borh]

Citation :

Publié par Sayn

J'achètais pas des CD en 2005 alors en 2019, tu penses bien. Le jour où le supermarché près de chez moi est bloqué, je sais que j'aurais aucun problème à trouver de la bouffe pas loin. C'est un peu ça que je souligne depuis tout à l'heure mais tu restes buté sur des inepties (les yaourt puis les chemises puis les aspirateurs et maintenant les CD) en bon tartufe que tu es.

Bah c'est toi qui m'a dit d'aller au Halles et à Bercy pour les CD. Evidemment, si en fait tu n'achètes jamais de CD, je comprends pourquoi c'est pareil pour toi s'ils sont en vente en bas de chez toi ou à perpet... Idem si tu n'achètes jamais de yaourts, jamais d'aspirateurs ou jamais de chemises, qu'ils soient vente en bas de chez toi ou qu'il faille faire le tour de Paris, ça change pas grand chose. Du coup je comprends bien pourquoi tu n'as pas besoin d'un centre commercial et pourquoi tu ne vas jamais à Italie 2 alors que tu habites juste à côté. Si tu n'as jamais besoin de rien d'autre que ce qui est dans ta superette, c'est normal.
Malheureusement, tout le monde n'est pas comme toi, c'est bien pour ça qu'il y a les centres commerciaux et Amazon.

Perso, ce que je vois, c'est qu'il y a des gens comme toi Sayn, qui trouvent toujours ce qu'ils veulent dans une superette et un monop, n'achètent jamais de CD de chemise ou d'aspirateur, et donc ne vont jamais dans les centres commerciaux. Pour ces personnes dont je n'ai pas de raison de penser qu'elles sont de mauvaises foi, bah bloquer un centre commercial ne sert à rien, de tout façon, ils vont pas s'en apercevoir.
Pour d'autres comme moi (mais quand je vais à Italie 2, j'ai pas l'impression d'être seul), ils utilisent les centres commerciaux parce qu'ils y trouvent des choses qu'il y a pas au Monop et dans une superette et si on leur bloque le centre commercial, ils auront le choix entre perdre beaucoup de temps pour leur course, aller plus loin et à plusieurs endroits différents ou aller sur Amazon ou se prendre une voiture comme le font la majorité de ceux qui vivent loin de centres commerciaux. Et je pense pas que la majorité ait du temps à perdre.

[Carminae]

Citation :

Publié par Borh

Non, il est à 20mn, donc 40mn aller-retour, j'ai vérifié sur Google Maps, donc cette fois j'ai bien la preuve de ta mauvaise foi. Avec un caddie plein, c'est génial.
Tu dois faire ça tous les week-ends j'imagine.
Après, je vais être franc, j'y ai jamais foutu les pieds, trop loin que j'y aille à pied, 40mn à pied avec le caddie de course non merci.

On a atteint quel degré de confort dans notre société pour considérer que 20 minutes à pied, c'est insurmontable. Heureusement que tu vis à Paris où tout est proche, sinon tu serais vite en PLS.

@Sayn pour le coup, je te rejoins totalement. J'habite également dans ce coin là, à côté de la place d'Italie (vers la butte aux cailles, en fait) et j'ai quasi jamais mis les pieds à Italie 2. La seule fois où j'y suis allé (au bricorama, ma vie est au top), je me suis fait "suivre" pour un mec de la sécurité sans raison apparente. Quand je l'ai confronté, il m'a tellement parlé comme de la merde qu'il avait vraiment de la chance que j'avais peur de me faire casser la gueule sinon...

Blague à part, tous les weekend, je fais Géant Casino Massena puis les Frères Tang. A pied. C'est pas la mort. Hormis si t'es marié et que t'as 4 gosses, il faudra me dire comment t'arrives à remplir un caddie toutes les semaines... Surtout que le carrouf market d'Italie 2, c'est de la merde hors de prix et il est super mal agencé. Sinon, je t'invite à acquérir un charriot de marché, c'est un peu trendy chez les bobos.

En plus, c'est vraiment un faux débat car le centre commercial est ouvert le dimanche, donc les gens qui ont pas pu y aller samedi ont très bien pu y aller le dimanche dans ce temple du capitalisme.

[Quint`]

Ce débat est complètement stérile mais permet de mettre en lumière l'absurdité de certaines positions. L'objectif est évidemment un objectif de communication : le blocage d'Italie 2 n'a rien changé à la planète, de même que si je choisis de manger végétarien ce midi je ne sauve personne.
Mais un parisien qui ne supporte pas de faire 20 minutes de plus (un seul jour !) pour faire ses courses a d'autant plus besoin d'un électrochoc pour comprendre qu'il vit dans un confort qui ne va pas continuer bien longtemps.

C'est une question de communication et de mobilisation de l'opinion publique.

[Touful Khan]

Techniquement, si on veut etre écolo, c'est la livraison qui est le meilleur choix: il vaut mieux faire déplacer un camion (électrifions le, allez) qui va livrer 100 personnes que faire se déplacer lesdites 100 personnes.

[Paile]

Citation :

Publié par Quint`

Mais un parisien qui ne supporte pas de faire 20 minutes de plus (un seul jour !) pour faire ses courses a d'autant plus besoin d'un électrochoc pour comprendre qu'il vit dans un confort qui ne va pas continuer bien longtemps.

Tout de même, ne déformons pas, il demande concrètement quel sera le bénéfice de prendre ces 20 minutes de plus. Si c'était pour marcher plutôt que prendre la voiture, ok. Si c'est pour acheter les même produits mais dans un magasin hors centre commercial, l'intérêt c'est lequel ?
Si c'est pour prendre des produits différents, l'intérêt peut commencer à exister (mais quand on a un enfant on a moins de marge sur certains choix, malheureusement). Si c'est pour consommer autrement, on peut là aussi discuter de l'intérêt. Mais jusqu'à présent, le reproche se fait sur le fait qu'il ne voudrait pas faire quelque chose sans démontrer concrètement le bénéfice.

Du coup, c'est un peu réducteur à mon sens de donner l'impression que "juste" changer de boutique va amener un comportement plus vertueux sans élaborer sur le pourquoi (et sans vérifier que ces possibles améliorations s'appliquent bien à la situation du posteur). En particulier quand certains produits sont déjà acheté dans un biocoop, par exemple. Qu'il puisse rester une marge d'amélioration, bien sur, mais on va pas suggérer à quelqu'un de prendre plus de temps pour faire ses courses juste pour prendre plus de temps, il doit y avoir un intérêt derrière. Et c'est là que je trouve que ça coince dans les discussions, on se focalise sur le fait qu'il y a "d'autres choix", sans expliquer pourquoi un supermarché X est un meilleur choix que le centre commercial Y pour les même produits. Moins de déchets ? Chaine qui a un engagement écolo plus fort ou concret ? Autre ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Paile

Tout de même, ne déformons pas, il demande concrètement quel sera le bénéfice de prendre ces 20 minutes de plus. Si c'était pour marcher plutôt que prendre la voiture, ok. Si c'est pour acheter les même produits mais dans un magasin hors centre commercial, l'intérêt c'est lequel ?

Mais c'est ce que je dis : le but de l'occupation XR n'est absolument pas de dire que c'est mieux d'aller 20 minutes plus loin.
Toutes ces actions, dans les faits, n'ont pas (encore) d'effet réel. Elles ont un but de communication.
C'est pareil si on bloque une agence Société Générale ou que sais-je : dans les villes, il y a toujours une autre agence à 2 pas.