[Colsk]

Faut qu'il profite, c'est bientôt finit a priori ::

Sinon pour compléter sur Thomas Cook :
https://www.lemonde.fr/economie/arti...2679_3234.html


Brexit ou pas brexit la responsabilité ?
En tout cas, une institution tombe...

[Caniveau Royal]

Si j'ai bien compris, les membres du Labour ont demandé à Corbyn d'être en faveur du Remain, mais il a refusé ? (pas sûr de ce que j'ai lu, c'était un peu complexe).
Le jugement de la légalité de la suspension du parlement sera rendu demain matin, à 10h30.

[Hellraise]

C'était prévu, mais toujours aussi drôle (ou wtfesque)

La conférence du Labour vient d'adopter leur politique pour le Brexit.
En gros c'est: "mettez nous au pouvoir, et après on fera une conférence pour décider si on est pour on contre le Brexit. Ah, et on pourra meme faire campagne contre le deal qu'on aura négocié".


edit pour au dessus: bah en gros le labour est incapable de se prononcer pour ou contre, dans un cas il perd le Nord, de l'autre il perd Londres et les villes.. Du coup c'est: Au pouvoir, ils iront négocier un deal a base de marché commun (donc deal facile type Norvège/Suisse). Puis ils feront un referendum ce deal vs remain (donc pas de no deal). Puis ils décideront s'ils font campagne pour leur deal ou remain.

[meryndol]

bah la question c'est le Labour choisi entre les cadres-citadins ou les prolo des zones dés-industrialisées ? Parce que plus ça va, plus c'est 2 composantes ne perçoivent pas l'Europe de la même façon.

[Hellraise]

Citation :

Publié par meryndol

bah la question c'est le Labour choisi entre les cadres-citadins ou les prolo des zones dés-industrialisées ? Parce que plus ça va, plus c'est 2 composantes ne perçoivent pas l'Europe de la même façon.

Non, pas les cadres citadins à Londres. Eux ils votent Tory ou libdem.
Le labour c'est tous les pauvres multiethniques, les baristas, les exploités Uber/deliveroo/Amazon.
Mais les pauvres du sud ont moins de problèmes avec le Polonais avec qui ils partagent la merde. Au nord ils vivent la désindustrialisation qu'ils mettent sur le dos de la globalisation et par association l'UE.

[znog]

OK Corbyn en tant que personne c'est vraiment pas terrible. Mais sa position représente un compromis convenable domestiquement et fonctionnel pour l'UE ... Donc bonne chance, je trouve qu'il a géré pas si mal les contradictions existantes.

Donc il a géré son parti.

Maintenant on attend le verdict de la court suprême ?

[Mahorn]

Citation :

Publié par znog

Maintenant on attend le verdict de la court suprême ?

Verdict à l'instant : c'était illégal

[Calliopeia]

Jugement de la cour supreme :

C'est justiciable
La prorogation etait anormale.
C'etait illegal parce que la suspension empeche le Parlement de conduire ses fonctions et ce sans justification. Les effets sur les fondations de la democratie etaient extremes.
Le tout est illegal, nul et sans effet et donc, pour la Cour Supreme, le Parlement n'a pas ete suspendu.
C'est aux Speaker du Parlement de s'occuper de la suite : il peut rappeler le Parlement sans l'accord du gouvernement.

Le jugement a ete unanime.

(ca va chier )²

[Hellraise]

Citation :

unlawful, void and of no effect

Assez forts les mots. Et a l'unanimité de la cour suprême.


La défense du gouvernement a du faire pencher la balance car au début tout le monde pensait a une confirmation de la légalité.

[Matharl]

Citation :

Publié par Calliopeia

(ca va chier )²

3 ans que ça chie, j'ai vidé complètement mes stocks de popcorn.

[Twan]

Question aux spécialistes de diagrammes sur les issues possibles... Se passe quoi si Bojo démissionne ?

Ne risquerait il pas, si l'opposition refuse toujours les élections et dans un geste de frustration, d'imposer le No Deal Brexit en démissionnant, sachant que le temps que les conservateurs désignent un nouveau PM on aura atteint le 31 octobre ?

[Mahorn]

Citation :

Publié par Twan

Question aux spécialistes de diagrammes sur les issues possibles... Se passe quoi si Bojo démissionne ?

Ne risquerait il pas, si l'opposition refuse toujours les élections et dans un geste de frustration, d'imposer le No Deal Brexit en démissionnant, sachant que le temps que les conservateurs désignent un nouveau PM on aura atteint le 31 octobre ?

Il y aura forcément un gouvernement "de transition", BJ ou un autre, pour gérer les affaires courantes. Et comme le parlement a voté contre un no deal, ce gouvernement demandera une prolongation à l'UE.

[Calliopeia]

Et au pire, le Parlement peut decider qu'un organisme/personne autre que le gouvernement peut faire la demande de prolongation de l'article 50.

La question maintenant est Boris va-t-il demissionner et si oui, les conservateurs vont-ils presenter un successeur ou non...

[znog]

Après les avis variés des autres cours suprêmes, je suis étonné de la rédaction très ferme de cet arrêt

This court has already concluded that the prime minister’s advice to Her Majesty was unlawful, void and of no effect. This means that the order in council to which it led was also unlawful, void and of no effect and should be quashed. This means that when the royal commissioners walked into the House of Lords it was as if they walked in with a blank sheet of paper. The prorogation was also void and of no effect. Parliament has not been prorogued. This is the unanimous judgment of all 11 justices.

clairement, on reste fermement ancré dans la démocratie parlementaire


Le premier ministre qui suspendrait indéfiniment le parlement pour avoir les mains libres, ça n'arrivera pas

[cricri]

pauvre borris je commence a le pleindre il perd tous

[Corbeau]

Donc c'est "illégal", mais sait-on quelles peuvent être les conséquences concrètes (sur un plan juridique) ?
Je veux dire, à quand des politiques réellement tenus responsables de leurs actes, devant les tribunaux ? Il y a quelques années, on considérait que la sanction d'un politique, c'était de ne pas se faire (ré)élire, mais aujourd'hui on a quand même des politiques qui mentent ouvertement, qui transgressent la loi ou manipulent les institutions, précisément pour se faire élire / rester en poste / pour leur carrière personnelle. Il n'y a aucun vrais recours contre ces pratiques qui bafouent les principes démocratiques ? On peut faire tout et n'importe quoi sous prétexte qu'on est en pseudo campagne électorale (alors qu'il y a quand même des vraies conséquences pour les citoyens) ?
Moi, c'est ça qui me surprend le plus dans ce Brexit. Si les politiques étaient vraiment tenus responsables de leurs actes, ils y réfléchiraient peut-être à deux fois avant de prendre des décisions irresponsables.

[Calliopeia]

Reponse de Boris Johnson :

Citation :

PM:
I strongly disagree with this decision of the Supreme Court. I have the utmost respect for our judiciary. I don't think this was the right decision. I think that the prorogation has been used for centuries without this kind of challenge. It's perfectly usual to have a Queen's Speech, that's what we want to do.

But more importantly, let's be in no doubt there are a lot of people who want to frustrate Brexit. There are a lot of people who basically want to stop this country coming out of the EU. We have a Parliament that is unable to be prorogued, doesn't want to have an election and I think it's time we took this forward.

Journalist:
You say you won't extend Brexit but how do you avoid doing that now? You've run out of options.

PM:
Well on the contrary. As the law currently stands, the UK leaves the EU on October 31, come what may, but the interesting thing, the exciting thing for us now, is to get a good deal and that's what we're working on. And, I'll be honest with you, John, it's not made much easier by this kind of stuff in Parliament or in the courts. Obviously getting a deal is not made much easier against this background but we're gonna get on and do it.

Journalist:
Finally, you say as the law stands we leave on October 31. That's not true is it? As the law stands, we cannot leave with No Deal on Oct £1 without the permission of Parliament.

PM:
As the law stands, we leave on Oct. 31 and I'm very hopeful that we will get a deal. And I think what the people of the country want is to see Parlementarians coming together, working on in the national interest to get this thing done and that's what we're gonna do

(transcription par mes petites mimines)
...

Message supprimé par son auteur.

[Calliopeia]

N'empeche dans son commentaire il y a une bonne attaque implicite sur le fait que le Parlement et le judiciaire sont en train de bloquer Brexit (alors que la decision de la Cour Supreme est sur la suspension du Parlement qui, d'apres le gouvernement, n'avait rien a voir avec Brexit...). Il est juste en train de remettre en cause l'independence de la Justice.

De plus, il sous-entend qu'il ne respecterait pas l'amendement Benn et donc ne demanderait pas une extension a l'UE.

[Elric]

Citation :

Publié par Calliopeia

Il est juste en train de remettre en cause l'independence de la Justice.

Non. Même avec beaucoup d'imagination il ne le fait.
Il signale (ce qui est une évidence) que mener des négociations dans ces conditions est plus difficile que s'il pouvait compter sur un appareil d'Etat uni.

[Calliopeia]

Citation :

Publié par Elric

Non. Même avec beaucoup d'imagination il ne le fait.
Il signale (ce qui est une évidence) que mener des négociations dans ces conditions est plus difficile que s'il pouvait compter sur un appareil d'Etat uni.

Il n'est pas completement stupide, il sait bien qu'il n'a pas le droit de dire ca explicitement. Tout comme le ministre Kwasi Karteng avait evite de le dire apres le jugement ecossais

Citation :

Kwasi Kwarteng's comments came after a court in Scotland said the current prorogation of Parliament was unlawful.

He told the BBC's Andrew Neil Show: "I'm not saying this, but, many people... are saying that the judges are biased."

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49670901

Je sais que Boris Johnson avait parle de l'independence de la Justice apres les commentaires de Karteng mais c'est leur politique habituelle.

Je ne sais pas mais dire "je suis en desaccord avec la Justice [...] Il y a des gens qui essaient de faire echouer Brexit" a un bon petit gout de sale insinuation...

[znog]

Citation :

Publié par lafa

Ce qui serait bien ce serait aussi, un jour prochain, de rester ancrer dans la démocratie tout court, en faisant sortir les anglais de l'UE, comme ils en ont exprimé le souhait.

ça, ils n'arrivent pas à se mettre d'accord, mais pour l'essentiel c'est à eux de gérer leur sortie ou de demander un délai s'ils ne sont pas prêts.

Mais les pays de l'UE ne sont pas chargé d'appliquer une décision prise par les citoyens britanniques (enfin anglais). Autrement dit c'est à eux de sortir, pas à nous des les "faire sortir".



(dans les faits, il faut relever qu'il ne s'agissait pas d'une décision, mais d'un référendum consultatif et que du point de vue de la régularité démocratique elle est pour le moins contestable, mais là encore c'est pas notre problème. Notre problème, c'est qu'ils nous emmerdent à ne pas assumer les conséquences de leur sortie et traînent les pieds).

[Kikako]

La portée du jugement va bien au delà de ce qu'il était attendu de la part de la Court Suprême.

Citation :

Quelle est la portée du jugement de la Cour suprême ?

C’est un tremblement de terre. Les onze juges les plus importants du pays ont décidé, à l’unanimité, que les pouvoirs du gouvernement étaient limités par la souveraineté du Parlement, et par son devoir de s’expliquer (accountability) auprès du Parlement. C’est une décision incroyable, qui impacte l’équilibre des pouvoirs entre l’exécutif, le législatif et le judiciaire. Cela place le Parlement au cœur de notre Constitution. Les juges ont déclaré que personne n’était plus puissant que le Parlement, mais aussi qu’ils seraient toujours là pour le soutenir, qu’ils ne seraient pas neutres.

Un article du même journaliste qui relativise l'Apocalipse du Brexit dans l'économie.(Payant)

Je me permets une citation :

Citation :

Trois ans plus tard, le ralentissement économique est réel : la croissance britannique a perdu trois points par rapport à ce qu’elle aurait été si les Britanniques avaient voté pour rester dans l’UE, selon les calculs de la Banque d’Angleterre. C’est beaucoup, mais l’effet est tellement graduel qu’il est difficile de le percevoir.

J'ajoute à l'article : il y a des entreprises qui sont allées au RU pour y bénéficier de la liberté d'entreprendre/de contraintes plus faibles et tutti quanti. Un Brexit effectif rajoute une couche d'administration sauf à se limiter au marché Britannique. Les droits de douanes vont grignoter les marges, il va falloir embaucher pour gérer les paperasses : ça peut jouer pour les petites structures (les grosses auront leur filières, qu'il aura fallut créer). Je pense particulièrement à la région de Londres où les immigrés peuvent facilement avoir une boite qui produit pour le continent/leur pays d'origine.

Ce ne sera pas l'apocalypse, mais retirera des 0,X% de croissance.

[Caniveau Royal]

Maintenant, ils sont à cinq semaines de l'échéance, et plutôt trois, puisqu'ils sont attendus devant l'U.E. le 17 Octobre.
Le parlement va peut-être être remonté comme une pendule, mais il va falloir qu'il fasse mieux que "Pas de no-deal, et pour le reste : on ne sait pas."

[Kikako]

Ultra mineur mais
Faut dérouler

Petite histoire du Brexit, with flags1950 :🇫🇷 "On a pris cher ce coup-ci, faut que jamais on recommence, hein ?"🇩🇪 "Ach, je suis d'accord."🇫🇷 active fin d'occupation de la Rhur et de la Sarre🇫🇷🇩🇪 activent CECA🇫🇷🇩🇪 invitent 🇧🇪🇮🇹🇱🇺🇳🇱🇬🇧 "WTF, c'est quoi cette merde ?"

— Collab blues (@Collabblues) September 19, 2019