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[Modéré par Zackoo : HS ] Dernière modification par Zackoo ; 20/08/2018 à 15h01. |
20/08/2018, 14h01 |
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[POGNAX] L'immigration vers l'Europe
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http://www.lefigaro.fr/vox/monde/201...mmigration.php
"Par opposition notamment au contexte français, suite à la crise des banlieues en 2005, les Suédois ont longtemps promu un modèle ambitieux d'intégration des populations immigrées. Aujourd'hui, la Suède prend-elle finalement une pente semblable à celle de la France? Oui, je crois. La France a précédé la Suède en matière d'insécurité et de tensions identitaires: lorsque j'étais étudiant, on nous présentait les banlieues françaises comme quelque chose d'exotique et de très éloigné de notre modèle. Mais à présent, la situation est pratiquement semblable. Dans la ville de Malmö, le taux d'homicide est encore plus élevé qu'à Marseille! De toute évidence, la France comme la Suède demeurent tous deux des pays prospères où il fait encore bon vivre, mais ce contexte de montée des tensions en zone urbaine face à des minorités de plus en plus présentes est similaire. Or nous aurions dû tirer des leçons de ce qui s'est passé en France dans les banlieues, mais à l'époque cela nous semblait inimaginable que la même situation puisse se produire chez nous." [...] "Le parti contestataire des Démocrates de Suède, présidé par Jimmie Âkesson, est passé d'à peine 1 % des suffrages en 2002 à près de 20 % dans de nombreux bureaux de vote dimanche." [...] "Dans le même temps, l'intégration s'effectue moins bien que ne le souhaitent la plupart des gens. Une enquête de Sifo en 2016 a montré que, pour les trois quarts de la population, l'intégration en Suède ne fonctionnait pas bien. Résultat, la Suède est le pays européen avec la plus grande proportion de ceux qui considèrent l'intégration comme un échec: jusqu'à 73 % des répondants." |
11/09/2018, 21h22 |
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#20997
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11/09/2018, 21h28 |
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#20997 |
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11/09/2018, 23h41 |
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#543148
Invité
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12/09/2018, 00h16 |
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#543148 |
Attel Malagate |
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#20997
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12/09/2018, 02h00 |
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#20997 |
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Modéré par Xxoi! : voir le modoaide Dernière modification par Xxoi! ; 13/09/2018 à 10h33. |
12/09/2018, 07h20 |
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#543148
Invité
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12/09/2018, 10h33 |
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#543148 |
#204887
Invité
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12/09/2018, 11h32 |
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#204887 |
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Bah tu votes pour quelqu'un ou une idée, tu ne sais pas comment ça va concrètement être mis en application. Et ça fait des dizaines d'années que d'après les médias, tout va bien malgré quelques couacs, que l'immigration est une bonne chose (qui est vraie en soit) et que toute critique faite est automatiquement liée à l'extrême droite. Du coup, c'était impossible de discuter du sujet, pas beaucoup de monde aime se faire taxer de raciste et encore moins un politique si il veut être élu. On se retrouvait donc soit avec une immigration qui n'apporte que des bénéfices, soit une immigration qui n'apporte que des problèmes, fin du débat.
Sauf que dans la réalité, les immigrés sont parqués dans des zones et osef de l'intégration. Pour les gens qui votent, effectivement, il n'y a pas de soucis, ils ne vivent pas avec et ne les voient pas. Tu rajoutes des politiques et des médias qui disent que tout va bien, pourquoi changer et ne pas valider la confiance ? D'autant qu'encore une fois si t'avais le malheur de pointer un problème, t'étais fiché raciste (c'est toujours le cas d'ailleurs, toi même t'as l'air de mettre tout le monde dans le même panier). Même si ça me fait mal au cul, j'ai du mal à mettre tout sur le dos des votants qui se font bien enfumés depuis des décennies. Des solutions ? Limiter l'immigration selon la capacité du pays, une réelle mixité social, une répartition des migrants, un encadrement pour prévenir les abus afin de rassurer la population, un meilleurs encadrement des migrants parce que non tu ne peux pas coller dans un centre des migrants du moyen-orient avec des migrants des balkans, sauf si t'aimes les chocapics. Idem pour des femmes et des enfants dans un camp à majorité composer de jeunes hommes. L'encadrement passe aussi par des locaux, des traducteurs, des profs, du matériel d'apprentissage parce qu'on a beau dire qu'on a des migrants qualifiés, c'est bien beau si le migrant en question ne parle pas la langue. Mais ça, ça va couter une blinde, que ça limite drastiquement le nombre et que surtout ça ne sert ni les patrons, ni les politiques (le fameux diviser pour mieux régner et jusque là ça marche). Et là t'as un soucis... faut le pognon, expliquer au 8 millions de pauvres que non on ne les oublies pas (là faudra passer par du concret, sinon ils vont pas le croire), expliquer aux autres que le pays a une capacité d'accueil limité, qu'il va falloir faire des choix sans passer pour un facho et surtout une réelle volonté politique et populaire. Facile quoi. Niveau fake news... oui l'ED en abuse, du coup il n'y a pas de problèmes ? Le rapport sur le 93, les constats de la gauche suédoise, ce sont des fake news ? La montée de l'islam dans certains quartiers ? Là c'est vraiment cacher certains problèmes sous un tapis de fake news. En insistant sur ces news, les problèmes ne sont pas pris en compte parce que relégué dans la catégorie fabulation de l'extrême droite. A part ça, non, l'immigration n'est pas responsable de tous les maux par contre c'est le sujet du topic, j'pense que c'est un peu normal qu'on fasse un focus dessus. PS un petit mot sur la la presse et la vérité cachée... non pas caché mais transformée on va dire. http://www.liberation.fr/desintox/20...sphere_1553626 Tu prends cet article qui va démonter le lien entre immigration et criminalité. Qui va t'expliquer pourquoi l'augmentation de viol est présente, qui va faire la distinction entre différents crimes/délits. Pour ma part c'est justifié de faire la part des choses. Par contre est-ce que c'est honnête de prendre les chiffres de 2015 alors que 163'000 migrants sont arrivés à partir de l'été de cette même année ? Alors que ces migrants sont dans un premier temps encadrés et non livrés à eux-même ? Le constat du journal est que 163k de migrants sont arrivés et pas d'augmentation de la criminalité. Donc on ne peut lier les deux, le reste est un délire d'extrême droite. Pour ma part, je classe ça dans fake news. Et ça fait nettement plus de mal que de bien. |
12/09/2018, 14h59 |
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L'immigration d'Afrique subsaharienne ne va pas envahir l'Europe. Cet article connaissant un succès non démenti chez les patriotes des réseaux sociaux, je me permets de mettre le lien Cela fait également écho à une "étude" parue dans le Figaro au début des années 80 qui expliquait qu'en l'an 2000, les musulmans seraient majoritaires en France. Des scientifiques avaient expliqué que c'était nawak. Etant en 2018, on peut dire qu'effectivement le Figaro avait dit n'importe quoi.
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12/09/2018, 16h49 |
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#82836
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/09/2018, 17h30 |
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#82836 |
#527324
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/09/2018, 17h45 |
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#527324 |
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Citation :
Je suis retourner à l'église deux fois depuis que je suis enfant. Un enterrement mais j'ai aussi voulu aller à une messe de pâque avec mon fils rien que pour lui faire découvrir l'Alleluia de Haendel interprété par la manécanterie de mon ancienne école (c'était magnifique). Et ben c'était désert par rapport aux années 2000 alors j'imagine même pas par rapport aux années 80. |
12/09/2018, 18h11 |
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Citation :
Ce n'est d'ailleurs pas que le cas en France, on retrouve la même chose en Suède, Belgique, Allemagne, etc ... Cette augmentation n'est d'ailleurs pas terminée. Elle est difficile à quantifier puisqu'on ne peut pas faire de statistiques religieuses ou ethniques aisément mais si l'on se base sur les estimations basses, les chiffres sont déjà énormes. Mais le problème serait anecdotique si les musulmans ne posaient aucun problème. Or, force est des constater qu'ils sont au centre de problématiques multiples (délinquance, terrorisme, pauvreté, refus de la laïcité ...) qui rendent leur acceptation par la population de plus en plus difficile. En résumé, à mesure que leur poids démographique augmente, leurs revendications s'intensifient et elles sont bien souvent à l'opposé de nos valeurs républicains et humanistes, je pense notamment à la place des femmes dans la société. |
12/09/2018, 19h26 |
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12/09/2018, 19h32 |
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Citation :
La carte de l'ignorance est trop simple et facile à jouer, qui plus est cela vous rend tout aussi coupable. Il faut aussi assumer votre part de responsabilité dans cette affaire. Accepter une politique capitaliste globale, c'est accepter l'immigration, la situation actuelle est le fait de politique ou d'absence de politique antérieure. Il va falloir se responsabiliser un peu plus, effectivement. Pourtant vous élevez très haut la responsabilité individuelle pour certains (je pense notamment à Meine & Elgebeth), mais à ce sujet, vous vous en débarrassez rapidement, en fait, vous la faites porter à d'autres. Personne ici vous a accusé d'être d'extrême droite, ou alors faut me sourcer tout ça. La vérité, c'est une porte de sortie commode, que vous empruntez bien vite à mon gout, qui a surtout l’avantage d'éviter de discuter et encore une fois de ne pas voir que les politiques ne se font pas seules, elles se font avec votre aval. Citation :
Les politiciens, les électeurs s'en lavent les mains et je ne vois pas une seule once de solution à leur sujet, donc la situation se dégradera, les drames se répéteront et serviront de nouveau d'arguments aux personnes comme vous et d'autres, aux populistes, en fait qu'il reste dans ce marasme, ça profite à tous, sauf à eux. Concernant la litanie sur l'extrême droite. C'est tout à fait faux, va falloir penser à sourcer vos propos à base de " on ne peut rien dire", personne ici et je me répète n'a dit ça, est ce que vous avez des sources? J'ai beau demander des sources sur cette plateforme, jamais j'en vois la trace. Pourquoi les médias devraient s'aligner sur des lubies servant des lignes politiques? D'autant plus qu'il existe des médias parlant de ces sujets, ça ne manque pas, le "on nous cache la vérité" confine au populisme, je ne vois rien de cet ordre là, tout cela à mes yeux n'a aucun fondement à part si vous me fournissez des sources..que de toute façon vous ne trouverez pas. Cela sert un discours avant tout. Citation :
Ca fait toujours bien de mettre dos à dos les misères, distrayant, l'équivalent d'un combat de coq pour beaucoup. Citation :
Vous l'avez surement lu quelque part, donc pour la partie de cache-cache, on repassera, de plus les médias en parlent, de l'islam, des quartiers, encore une fois l'argument lié à l'extrême droite est commode et surtout trop facile, il émaille votre texte et vous vous en servez beaucoup pour combler des vides et des faiblesses, il va falloir penser à s'en défaire, ça a tendance à avoir l'effet contraire, c'est à dire de mettre en exergue le fait que vous en avez peu..d'argument. Des articles de presse venant de tout bord ont été partagés ici, ils avaient pour sujet ce que vous semblez décrier. Ce que je vois c'est que vous semblez déçu que la presse ne cède pas à la paresse intellectuelle consistant à ne pas faire preuve de nuance, vous désirez entendre et voir des événements, des choses qu'au travers et lié à vos paradigmes, de votre positionnement idéologique, mais ce n'est le rôle de la presse. De plus la presse est vaste, dense et nombreuse, gage que vous trouverez votre bonheur, si vous avez pu avoir accès à l'information, c'est qu'elle a été un moment disponible, et si vous désirez lire une presse qui partage vos opinions, orientés, et bien il en existe aussi à ce sujet, mais dans ce cas ne venez pas vous plaindre du manque de pluralité des avis. Citation :
Que vous personnellement, classiez ça en fake news, n'en fait pas une fake news, c'est juste votre avis personnel. La fake news répond à des méthodes, des critères bien précis, sinon chaque personne peut pointer un article qui ne lui plait pas, ne suit pas sa ligne politique, idéologique et arguer que c'est une fake news. Faut être cohérent. Encore une fois et je l'ai répété à chaque fois que vous avez sorti cet argument, il faudrait penser à arrêter de se victimiser et tout rapporter à l'extrême droite, personne ici ne fait se rapprochement, on en parle quand on a besoin d'en parler et quand le sujet s'y prête, à juste titre. Pourquoi constamment le mettre sur le tapis, ça vous dessert plus que ça ne vous sert . Dernière modification par Saink ; 12/09/2018 à 20h28. |
12/09/2018, 20h09 |
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Citation :
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12/09/2018, 23h40 |
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Dernière modification par Ohrido ; 25/11/2018 à 18h14. |
12/09/2018, 23h48 |
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#20997
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/09/2018, 23h57 |
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#20997 |
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Sur l'immigration, voici des paroles très sages du Dalaï Lama
http://www.leparisien.fr/internation...18-7885998.php |
13/09/2018, 13h55 |
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Attel Malagate |
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