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[wiki] Agriculture et alimentation en France et dans le monde
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http://www.liberation.fr/tribune/199...lopper-_217964 http://www.midionze.com/2012/09/10/v...colo-campagne/ Je retiendrai une stat : un habitant de la ville émet en moyenne deux fois moins de CO2 qu'un habitant des campagnes. |
02/07/2018, 20h18 |
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Je passe sur la source vieille de 21 ans... Pour le reste, je vais m'installer en tant que maraicher bio, en 2012 yavait peut etre pas autant de pic de pollution qu'aujourd'hui, mais c'est rarement dans les campagne que ca arrive, du coup j'ai a peut pret rien a retenir de ton second lien. Et tu tiens pas compte de mon argument sur l'origine de l'energie. Tu consommes peut etre moins, mais 100% non renouvelable. Et le cliché, c'etait une, a peine, caricature. La realité quand je sors dans la rue, c'est qu'il y a des dechets partout. Le citadin aime a salir son environnement, c'est pas un cliché, c'est la realité, il paye des esclaves pour nettoyer sa merde. Et il a le meme comportement quand il fait le touriste a la campagne, a l'etranger, partout. Le cliché, c'est la realité. Mais pour ca, faut encore sortir. Dernière modification par -Interfector- ; 02/07/2018 à 21h06. |
02/07/2018, 20h59 |
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Donc oui, ils n'ont pas réussi à répliquer les résultats de l'étude mais c'est pas très étonnant puisqu'ils sont partis sur les durées suivantes : The GMO90+ study also assessed the Bt maize, using a 180-day feeding trial G-TwYST: performed three rat feeding studies with GM maize NK603 without and with a Roundup application: two 90-day trials for subchronic toxicity testing The GRACE (GMO Risk Assessment and Communication of Evidence) study conducted two 90-day feeding trials on rats using two different varieties of maize genetically modified to resist insect pests and tolerate glyphosate Sachant que Seralini avançait que les tumeurs apparaissaient après 4 à 7 mois d'exposition, on dira que les choix effectués par ses détracteurs pour définitivement démonter son étude ne sont pas très malins je trouve. |
03/07/2018, 15h58 |
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Au contraire, ils sont très intelligents. Et probablement bien payés.
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03/07/2018, 16h01 |
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J'ai un panier de légumes livré toutes les semaines dans ma boulangerie par une AMAP. https://www.lespaniersbiosolidaires....pt-paniers-bio Citation :
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03/07/2018, 16h55 |
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Obierwan MILKS |
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Concernant la méthodologie de Séralini, il est attaqué sur plusieurs points (j'en donne ici 4) : -> La souche de rats : les rats utilisés sont connus pour développer facilement des tumeurs mammaires (important pour la suite que ce soit des tumeurs mammaires, quand on verra les résultats sur les femelles) si ils sont sur-alimentés (de 0 à 75% de mortalité à deux ans). -> Le nombre de rats : Séralini utilise 10 rats par sexe et par dose, quand les études de cancérologie recommandent 50 rats par sexe et par dose -> Le p-hacking : cette "magouille" consiste à explorer un jeu de donnée afin de trouver quelque chose de significatif. Ici plus d'explications sont nécessaires, pour établir si un effet est significatif, on regarde quelle est la probabilité qu'il soit dû au simple hasard (la p-value). Si cette p-value est inférieur à 5%, on déclare le résultat significatif. Cependant, si on prend un jeu de donnée et qu'on recherche une vingtaine de critère, alors en moyenne, on trouvera une corrélation avec une p-value de 5%. Ici la méthodologie de l'étude est assez atypique, il y a 10 groupes de 10 rats par sexe (voir l'étude originale): - 1 groupe contrôle (groupe 1) - 6 groupe exposé à du maïs transgénique (11%, 22% et 33%) sans (groupe 2, 3, 4) ou avec glyphosate (5, 6, 7) - 3 groupes exposé à du glyphosate sans maïs transgénique (concentrations croissantes : 1,1x10^-8%, 0.09% et 0.5%) (8, 9, 10) Voici les résultats de nombre de morts par groupe (mort/euthanasie pour cause de tumeur trop grosses):
En effet, chez les femelles les tumeurs sont plus présentes, mais difficile de dire si ça vient des OGM, ou simplement d'un "coup de chance" du fait d'un nombre de mort exceptionnellement bas dans le groupe contrôle (10 individus contre 90). On peut observer que le nombre de tumeur ne dépend pas de la quantité de maïs mangée ni de la quantité de glyphosate (ce qui est assez louche), peut-on en conclure que si on est exposé à une dose moyenne d'OGM (groupe 6) alors il faut mieux en manger plus (pour passer groupe 7) ? Je ne pense pas. Notez que si vous êtes un mâle, un bonne dose de glyphosate (sans maïs transgénique) vous préservera du cancer. Je vous invite à aller voir les courbes à la page 4 (numérotée 4224). La courbe contrôle (en pointillé, je crois ...) majore presque toujours le nombre de mort en fin d'études (avec 9 morts à la fin). -> La publication : non relue par des pairs. Publiée directement dans la presse avec une clause d'embargo (interdiction de demander un avis scientifique avant publication). Pour le point sur ses détracteurs, il semble en effet que les durées soient insuffisantes et personnellement, je trouve ça assez étrange qu'ils n'aient pas été aussi loin. Une étude antérieure, sur du riz OGM (ou OGM + glyphosate), 60 individus par groupes 78 semaines n'avait rien trouvé de significatif, mais c'est du riz, donc c'est ptet pas pareil. Par ailleurs, pourquoi Séralini ne recommence-t-il pas une expérience non contestable ? Il prend quatre groupes de 50 rats, 2 groupe mâles, deux groupe femelles, il teste le pire cas (groupe 6) contre un groupe contrôle, et roulez jeunesse, l'étude sera incontestable et il aura gain de cause ! Je suis peut-être mauvaise langue, une étude de deux ans, elle est peut-être en cours. |
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03/07/2018, 17h53 |
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Citation :
Exemple : https://pdfs.semanticscholar.org/552...e26e1b87c8.pdf même souche de rats : Sprague–Dawley nombre de rats par sexe et par groupe : 20 donc < 50. |
03/07/2018, 19h47 |
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Du glypho retrouvé dans du miel, si ca pouvait faire accelerer, dans le bon sens, les choses...
https://www.ladepeche.fr/article/201...s-du-miel.html |
04/07/2018, 21h08 |
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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05/07/2018, 00h23 |
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#534790 |
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