[Milkman]

Citation :

Publié par Gratiano

Que la France soit sur la même longueur d'onde est déjà plus rare et montre à quel point la situation est pourrie.

Euh la France c'était la plus déterminée à bombarder bashar et ce dès le début
Rien d'étonnant donc.

[blackbird]

Je ne dis pas que les uns auraient raison et les autres tort. Je dis simplement qu'il ne faut pas faire porter la responsabilité de ce désastre à l'ONU.

De toute façon nous sommes peut-être partis pour une escalade. J'espère sincèrement que cela ne sera pas le cas et que nous en resterons aux gesticulations habituelles, même au prix d'un bombardement publicitaire.

@ .Sash

Le stock de pop corn que j'ai constitué en vue du conflit des cheminots sera suffisant pour suivre ce prochain délire annoncé. Du moins je l'espère.
.

C'est le moment de faire votre stock de boites de conserve.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Ouais .. il faut s'entendre sur les termes. Ce n'est pas une attaque au gaz VX qui a eu lieu. Je penche plutôt pour un largage artisanal de produits chlorés et dérivés, donc non recensés sur la liste des armes chimiques proprement dites. Cela a le même impact psychologique, cela fait son lot de victimes innocentes et c'est tout-à-fait dans les cordes du gouvernement syrien. Cela ne sert strictement à rien de chercher midi à quatorze heures.

Enfin .. c'est une supposition. De toute façon, c'est de la m.. en barre.

edit

Lavrov a annoncé que la Russie allait déposer une résolution au Conseil de sécurité pour demander une enquête sur cette attaque chimique.

Donc le véto s'éloigne et on l'espère les missiles tomahawk par la même occasion.
.

[Mahorn]

Comment le régime d'Assad a pisté et tué la journaliste Marie Colvin et son photographe. Version en français sur le Monde (mais en abo). Ou comment le régime de Bachar a bien compris que les médias étaient un plus grand danger que les forces armées. Glaçant.

[blackbird]

La situation est assez confuse sur le plan diplomatique.

Lavrov annonce que la Russie va déposer une résolution au Conseil de sécurité pour demander une enquête de l'OIAC.
Trump, qui a d'ores et déjà établi les faits et désigné le coupable, appelle à une réaction ferme.
Et le Secrétaire général de l'ONU appelle à une enquête impartiale sur cette attaque chimique.

Donc ceux qui s'interrogent sur le respect du droit international, par les uns et par les autres, vont avoir de quoi alimenter leurs réflexions.
.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Keydan

Je dis tout simplement que dans cette affaire les Israéliens on un mobile et les moyens de le faire c'est tout.

NON

Punaise, mais réfléchis un instant. La Russie a dénoncé le bombardement par Israël de la base syrienne. Tu crois qu'ils se basent sur quoi pour porter leurs accusations ?

J'hallucine devant tant de mauvaise foi : pendant quelques jours l'attentat de Trèbe a éclipsé toutes les autres problématiques. Est-ce que tu vas prétendre que c'est Macron EN PERSONNE qui est allé tuer des gens, sous prétexte que "il avait un mobile et il avait les moyens" ?

[Killjoy]

Citation :

Publié par Aloïsius

NON

Punaise, mais réfléchis un instant. La Russie a dénoncé le bombardement par Israël de la base syrienne. Tu crois qu'ils se basent sur quoi pour porter leurs accusations ?

J'hallucine devant tant de mauvaise foi : pendant quelques jours l'attentat de Trèbe a éclipsé toutes les autres problématiques. Est-ce que tu vas prétendre que c'est Macron EN PERSONNE qui est allé tuer des gens, sous prétexte que "il avait un mobile et il avait les moyens" ?

Personnellement j'accuse personne mais faut jamais oublier dans ce genre de merdier qu'il peux y avoir des fouteur de merde qui cherchent à nous manipuler pour nous pousser à nous entre tuer.

Note aussi que si c'est une attaque au chlore cela ne nécessite nullement un bombardement...( cf la ww1 et les méthodes allemandes d'une simplicité enfantine )

[Marnot]

Citation :

Publié par Gratiano

Que la France soit sur la même longueur d'onde est déjà plus rare et montre à quel point la situation est pourrie.

La France est au ordre et aboit avant son maître.

Non mais la différence 80 contre 124 vetos. C'est sérieux?

Ridicule.

Puis les pseudos argumentations. Bachar il a gazé. Il s'en fou des russes. Il fait ce qu'il veut...

Mais Putin ou sont les preuves sur la psychologie, stratégie du gouvernement ?
Est ce lui qui tient entièrement le pouvoir alaouites?
Nous n'en savons rien. Ce n'est que spéculation.

[Modéré par Silgar : ...]

[Airman]

Citation :

Publié par Killjoy

Personnellement j'accuse personne mais faut jamais oublier dans ce genre de merdier qu'il peux y avoir des fouteur de merde qui cherchent à nous manipuler pour nous pousser à nous entre tuer.

Note aussi que si c'est une attaque au chlore cela ne nécessite nullement un bombardement...( cf la ww1 et les méthodes allemandes d'une simplicité enfantine )

Tu parles de qui , qui manipulerai tout le monde comme ca ?

[Killjoy]

Citation :

Publié par Airman

Tu parles de qui , qui manipulerai tout le monde comme ça ?

Je vise personne en particuliers je dis juste qu'il faut se méfier des pièges à con.

Hatisser les braises de la guerre entre deux ennemis et les regarder s'entre déchirer c'est très simple à réaliser et ça marche souvent très bien.

Donc personnellement je serai du genre a me montrer prudent dans ce genre d'affaire.....surtout dans cette région du monde.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Marnot

Mais Putin ou sont les preuves sur la psychologie, stratégie du gouvernement ?
Est ce lui qui tient entièrement le pouvoir alaouites?
Nous n'en savons rien. Ce n'est que spéculation.

Vous êtes des spécialistes de la Syrie ou plus en racontars?

C'est beau. Le mec nous parle d'un groupe qui détiendrait secrètement le pouvoir à la place de Bachar, que les enfants avec de la mousse qui sort de la bouche sont morts en mangeant du savon et que "tout n'est que spéculation". Un autre nous explique que c'est Israël qui aurait bombardé la zone "en secret" sans que les Russes ne s'en rendent compte, un autre qu'il peut y avoir "quelqu'un qui cherche à nous manipuler".

Mais lorsqu'on fait remarquer que l'hypothèse la plus simple est que l'armée de Bachar ait une fois de plus utilisé des armes chimiques pour tuer quelques dizaines de personnes de plus afin d'accélérer la prise d'une poche de résistance, c'est nous qui spéculons et sommes des "spécialistes en racontars".

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais lorsqu'on fait remarquer que l'hypothèse la plus simple est que l'armée de Bachar ait une fois de plus utilisé des armes chimiques pour tuer quelques dizaines de personnes de plus afin d'accélérer la prise d'une poche de résistance, c'est nous qui spéculons et sommes des "spécialistes en racontars".

Vu toutes les conneries qui ont été dites par le passé, faut pas s'étonner du scepticisme ambiant. Je pense que personne ici n'a tous les éléments pour savoir exactement de quoi il en retourne depuis le début de ce conflit.

La position trop cavalière de la France me dérange une fois de plus sur ces questions, et il y a bien d'autres signes qui donnent raison à ceux qui veulent rester prudents même si c'est pas forcément toujours bien exprimé.

[blackbird]

Sauf miracle de dernière minute il n'y aura pas d'accord au Conseil de sécurité. Les Russes se sont opposés à la résolution des pays occidentaux et ces derniers s'opposeront à celle des Russes. Donc à moins qu'il en ait une troisième tout le monde sera renvoyé à ses positions.

L'affaire va donc quitter les chemins balisés du droit international.

Il reste donc à voir quelles seront les cibles visées par les Américains. 25 tonnes de bombes laissent des traces.

J'espère qu'on en restera à une démonstration quelconque d'une crédibilité retrouvée.

Trump va agir ne serait-ce parce qu'Obama avait renoncé. Comme vision stratégique ça le fait moyen.

[Marnot]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est beau. Le mec nous parle d'un groupe qui détiendrait secrètement le pouvoir à la place de Bachar, que les enfants avec de la mousse qui sort de la bouche sont morts en mangeant du savon et que "tout n'est que spéculation". Un autre nous explique que c'est Israël qui aurait bombardé la zone "en secret" sans que les Russes ne s'en rendent compte, un autre qu'il peut y avoir "quelqu'un qui cherche à nous manipuler".

Mais lorsqu'on fait remarquer que l'hypothèse la plus simple est que l'armée de Bachar ait une fois de plus utilisé des armes chimiques pour tuer quelques dizaines de personnes de plus afin d'accélérer la prise d'une poche de résistance, c'est nous qui spéculons et sommes des "spécialistes en racontars".

Je dis juste qu'il y à peut être un clan autour de lui et qu'il a beau être le chef il y a certainement des gens influent. Rien de plus. Mettre toutes les décisions sur sa tête me paraît erroné. Il est la prou du navire Mais Il y a un équipage.

Respire aloisius. Je n'ai pas dit que je l'aimais juste qu'il n'était pas seul et qu'il défendait peut être aussi les siens et son peuple alaouites de la possible extermination si les sunnites l'emportait.

Vu que le moteur de l'insurrection c'était les islamistes

Cf service secret USA. J'aime bien te le remette vu que tu étais le premier à nous rabâcher que les laïques étaient la force principal.
Mais non.... c'était sois lenculé 1 sois les encules 2. La différence cest que le 1 il vient pas égorger pendant nos concerts

[Killjoy]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est beau. Le mec nous parle d'un groupe qui détiendrait secrètement le pouvoir à la place de Bachar, que les enfants avec de la mousse qui sort de la bouche sont morts en mangeant du savon et que "tout n'est que spéculation". Un autre nous explique que c'est Israël qui aurait bombardé la zone "en secret" sans que les Russes ne s'en rendent compte, un autre qu'il peut y avoir "quelqu'un qui cherche à nous manipuler".

Mais lorsqu'on fait remarquer que l'hypothèse la plus simple est que l'armée de Bachar ait une fois de plus utilisé des armes chimiques pour tuer quelques dizaines de personnes de plus afin d'accélérer la prise d'une poche de résistance, c'est nous qui spéculons et sommes des "spécialistes en racontars".

Franchement à on donné une seul bonne raison au gens de ne pas se montrer méfiant quand on parle du Moyen Orient ?

Les derniers années sont blindés d'exemples de manipulations de l'opinion publiques pour pouvoir aller faire la guerre en Irak , en Syrie ou encore en Lybie et il faudrait pas se montrer prudent ?

Serieux.....

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

La prudence est une chose, la bêtise en est une autre. Et vouloir faire passer la seconde pour la première, en parlant par exemple d'un complot israélien totalement absurde étant données les circonstances (à savoir un bombardement chimique dont la Russie nie l'existence alors qu'elle accuse -pas au hasard- Israël d'avoir attaqué une base syrienne) c'est nous prendre pour des imbéciles.

Si je reprend l'exemple de l'invasion de l'Irak, tous les éléments montrant que Bush, Cheney et Halliburton avaient bidonné l'affaire étaient dans la presse dès Août 2002. Et quand je dis "la presse", je ne parle pas de RT ou de blogs complotistes, mais du Canard ou du Courrier International.

Ici, dans le cas présent, je rappelle si c'est nécessaire que Trump veut se casser de Syrie. Qu'il a des relations particulières avec la Russie. Je rappelle que la Russie est militairement présente sur place, et qu'elle exerce un contrôle aérien partagé du ciel syrien avec les Occidentaux. En particulier, les précédentes interventions israéliennes s'étaient faites, comme les interventions turques, avec l'accord tacite des Russes.

La situation se dégrade et se tend depuis quelques mois, avec :
- la presque-défaite de Daesh, signal de la reprise des combats entre les autres factions qui s'observaient jusqu'à présent
- l'intervention turque contre les FDS
- le soutien mitigée des Occidentaux aux FDS
- les tentatives opportunistes des forces du régime, des mercenaires russes et des Iraniens en direction des positions des FDS où sont présentes des forces américaines.
- la montée des tensions entre Israël et l'Iran (drones, attaques, avion abattu etc.)

Il est évident qu'aucun espace n'est plus surveillé actuellement, tant les risques sont grands. Les Américains, les Russes et les Israéliens disposent de capacités largement suffisantes pour détecter le moindre pet de mouche dans le ciel syrien, sans parler du renseignement classique. Quand un bombardement de gaz a lieu dans le coin, les trois savent très bien d'où est parti le tir.

Partant de là, et sachant que les Russes nient l'existence même de l'attaque chimique, il n'y a que deux possibilités :
- l'attaque chimique n'a pas eu lieu, les photos et les vidéos sont bidons, les enfants sont des acteurs.
- l'attaque chimique a eu lieu, les Russes nous prennent pour des cons parce qu'ils ne veulent pas que leur allié soit affaibli par une intervention, et ils cherchent donc à gagner du temps et à limiter la casse.

Quand à la question du pourquoi du comment Assad aurait donné ces ordres, ça a déjà été dit : c'est la politique du fait accompli et du chaos, qui lui a permis jusqu'à présent de garantir son pouvoir. Là, c'est risqué, mais les précédents lui ont donné raison.

[Colsk]

Allez Aloisius il manque cela pour lire ton post :

Et sinon, mais non c'est les Israeliens qu'on vous dit même que les USA, les anglais et la France ont mis leur veto sur une enquête internationale sur l'utilisation d'arme chimique :
http://www.lemonde.fr/syrie/article/...0_1618247.html

Mais mais mais wtf c'est pas eux.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Si c'est bien Assad, c'est un peu un coup de pute qu'il fait à Poutine la, il fait durer le conflit et va continuer à tendre les relations USA/Israel/France vs Russie/Iran/Turquie et en même temps Poutine ne peut pas se permettre de le lâcher non plus, dans le genre allié encombrant et ingérable, il se pose la quand même.

[Aloïsius]

Le rétablissement d'un organisme d'enquête sur l'utilisation des armes chimiques était sans doute la seule solution pour éviter une intervention américaine (quoique, avec Trump, on ne sait pas trop...). Le fait que la Russie s'oppose systématiquement à ces enquêtes est un aveux.

La Russie a signé et ratifié la CIAC, qui interdit de développer, produire, mettre au point, acquérir, stocker, détenir ou transférer des armes chimiques, mais aussi de s'engager dans des opérations militaires aux côtés d'États les utilisant.

Elle ne peut donc pas reconnaître l'utilisation d'armes chimique par Assad. Ce dernier n'en a rien à foutre, il ne joue pas selon les mêmes règles que nous.

Citation :

Pour être plus clair je ne serais pas surpris que Bashar soit derrière le bataclan vu l'organisation, et jusqu'à maintenant rien n'a été clair dans toutes ces affaires.

Ben là, non. Daesh a revendiqué, le réseau a été remonté, on sait même qui a organisé le truc. L'hypercriticisme est une perte de temps. Et, à l'inverse de l'attaque au gaz, Assad n'a rien à gagner en plus dans l'affaire.
Je veux dire, un coup foireux, un complot, ça peut rester secret AVANT son exécution, mais APRES c'est pratiquement impossible. Je vais prendre un exemple totalement HS : le Brésil. Le coup d'Etat conduit par la droite corrompue pour échapper à la justice, prendre le pouvoir et éliminer le PT se voit comme le nez au milieu de la figure, même si dans sa réalisation il a été impeccable.

[Haesik]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le rétablissement d'un organisme d'enquête sur l'utilisation des armes chimiques était sans doute la seule solution pour éviter une intervention américaine (quoique, avec Trump, on ne sait pas trop...). Le fait que la Russie s'oppose systématiquement à ces enquêtes est un aveux.

Bah maintenant qu'ils se permettent de mener des attaques chimiques dans les capitales occidentales tu m'étonne qu'ils veulent limiter la possibilité d'enquête neutre.

Message supprimé par son auteur.