[Mahorn]

Citation :

Publié par Attel Malagate

[Modéré par Episkey :]

Les réfugiés Syriens qui ne fuient pas Daech, je me demande si quelqu'un l'avait déjà osé celle là.
Les syriens fuient une guerre déclenchée et soutenue par le Qatar et l'Arabie Saoudite, et soutenue par l'occident.
Tant de mauvaise foi donne la nausée.

Cela serait bien de ne pas raconter n'importe quoi. La guerre civile commence en 2011. Il s'agit d'une guerre CIVILE même si le gouvernement syrien essaie de faire croire qu'il s'agit de manoeuvres de l'étranger. La branche locale de Daesh n'est créée qu'en 2013, grâce notamment aux réseaux des islamistes libérés par Bachar.

Et oui, la grande majorité des victimes est le fait de Bachar, pour une raison très simple : il sait qu'il ne pourra se maintenir qu'après avoir forcé à l'exil ou tuer une grosse partie des sunnites, qui sont majoritaires.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mahorn

Cela serait bien de ne pas raconter n'importe quoi.

Il est crucial de répéter ad nauseam que Assad n'est pour rien dans les massacres qui se déroulent depuis 7 ans en Syrie, et que tout est la faute d'Obama. Comment tu fais pour valider le soutien de la Russie à l'utilisation d'armes chimiques contre les populations civiles sinon ?

Message supprimé par son auteur.

[Attel Malagate]

J'aimerais rappeler que l'état islamique a été crée en Irak il y a plus de 10 ans, dans les prisons américaines, et que ces terroristes ont été libérés par les américains.
https://www.lesinrocks.com/2015/12/0...aesh-11791028/
https://www.theguardian.com/world/20...e-inside-story
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Mohammed_al-Joulani

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Marnot

Le but c'est de se débarrasser de Bachar? De quel droit ? Ça donne le droit d'armer les opposants?
C'est ILLÉGAL. Qu'il soit lié à L'islam ou pas. Et nous savons maintenant que des le début du conflit les principaux moteurs de la rébellions étaient islamiques.

Donc arrête. Et de quel droit maintenant on irait faire la leçon à Bachar même si c'était lui qui utilisais des armes interdites ? L'occident à tenter illégalement de le faire tomber. Lui son gouvernement et en raison de cette aide illégal il y a eu de nombreux morts.

Donc à lui de faire ce qu'il faut pour ramener de l'ordre.
Et s'il gaz des islamistes ça en fera moins qui viendront visiter le bataclan, saint Michel. Un supermarché ou tuer nos flics.

Toujours à donner des leçons de moral alors qu'on devrait mettre en prison Obama et Hollande...

Oui bien sûr.
Bachar ce héros incompris, martyrisé par l'infââme occident, qui tente bravement par ses pauvres moyens de ramener l'ordre dans son pays à coup d'atrocités, de tortures et de massacres de masse.
Joli.
Avec à la fin la petite pirouettes " tant mieux si ces gens sont gazé, ils viendront pas faire d'attentats chez nous " Parce que, ouais, si Bachar les gaze c'est sûrement des islamistes qui l'ont bien cherché.

Vous avez l'air de vivre dans un monde intéressant les gars.

[blackbird]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il est crucial de répéter ad nauseam que Assad n'est pour rien dans les massacres qui se déroulent depuis 7 ans en Syrie, et que tout est la faute d'Obama. Comment tu fais pour valider le soutien de la Russie à l'utilisation d'armes chimiques contre les populations civiles sinon ?

mdr .. les Russes ne soutiennent pas l'usage d'armes chimiques en Syrie .. on dirait du Trump ...

Je crois surtout que vous surestimez le contrôle qu'exercent les Russes sur Assad. Ce type est intenable, mais il est irremplaçable jusqu'à preuve du contraire. Je suis persuadé que s'il existait une solution de rechange, les Russes signeraient des deux mains.

Mais je vous rejoins assez sur le personnage. Pour ma part je le considère comme un criminel de guerre, voire même plus.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

ça va les chevilles ? Depuis quand tu parles de toi à la troisième personne ?

La guerre a été déclenchée par Assad, les islamistes sont arrivés en masse ensuite. Et, oui, étant donnée les équilibres démographiques locaux, la majorité des réfugiés fuient les massacres commis par Assad. Daesh était installé pour l'essentiel dans les régions désertiques de l'Est.

Non.

Les tirs à l'arme automatique sur la police durant les manifestation c'est pas Assad , les attentats qui on débuté contre le régime c'est pas Assad ( il à même demandé le soutiens internationale en pur perte ).

Assad est [ce qu'il est,] mais on cherche à lui foutre tout sur le dos car ça nous arrange bien de nous décharger de nos responsabilités dans le merdier ambiant.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Keydan

Non.

Les tirs à l'arme automatique sur la police durant les manifestation c'est pas Assad , les attentats qui on débuté contre le régime c'est pas Assad ( il à même demandé le soutiens internationale en pur perte ).

Oula... Attends...
Tu parles des rebelles modérés là?

[Aloïsius]

Al Joulani, c'est Al Nosra, pas Daesh.


Quand à l'Etat Islamique, il a été créé sur les bases d'Al Queda en Irak. Laquelle n'est pas né "dans les prisons américaines", mais en Irak tout court après l'invasion de ce pays par Bush. L'organisation avait été pratiquement détruite en 2006 par les Américains justement, avec l'aide des tribus sunnites dans le cadre de l'opération "awakening".
Par la suite, les Américains ont proclamé la victoire, une fois de plus, et sont partis, laissant l'armée irakienne à dominante chiite occuper le terrain. On connait la suite, AQI est devenu ISIS, puis a profité du chaos en Syrie pour se renforcer etc.

Mais laisser sous-entendre comme tu le fais que ce sont les Américains qui ont créé Isis volontairement dans les prisons d'Irak, c'est, comment tu disais ? Ah, oui nauséeux. De stupidité j'entend.

Citation :

Les Russes ne soutiennent pas l'usage d'armes chimiques en Syrie

Si. Ils se sont même opposés à la poursuite des enquêtes de l'ONU sur ce sujet pour rappel.
http://www.france24.com/fr/20171116-...usse-onu-assad

Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Si Poutine était VRAIMENT emmerdé par l'utilisation de ces gaz, il aurait les moyens de le faire savoir et comprendre à Assad. Je dois rappeler comment le KGB traitait avec le Hezbollah dans les années 1980 quand les fous de Dieu passaient les bornes ?

[Attel Malagate]

Je sens qu'on va se marrer :
https://twitter.com/AFP/status/983371301757882368

#BREAKING President Trump says 'major decisions' coming on Syria in '24-48 hours' #Douma

— AFP news agency (@AFP) 9 avril 2018

[Doliprane 500mg]

J'suis sûr qu'il va annoncer une taxe sur le savon d'Alep.

[blackbird]

Je ne sais pas ai on va se marrer

Une réaction américaine standard compte une cinquantaine de missiles tomahawk

Donc si il tire sur des cibles vidées de leurs occupants après les avoir avertis, comme l'an dernier, cela passera mais si il cible des basés iraniennes ou pire russes, cela ne passera pas.

Finalement heureusement que Macron est partant. Je ne pense pas qu'il fera n'importe quoi.

[Marnot]

[Modéré par Episkey :]


Déjà vos sois disant rebelles sains et démocrates, j'attends des PREUVES, en nombre de combattant etc... font ils le poids en gros au début du conflit INTERNE.

Ensuite:











Livraison ILLÉGAL. Que viens foutre la France la dedans ?!

Citation :

SITUATION GÉNÉRALE :

SUR LE PLAN INTERNE, LES ÉVÉNEMENTS SUIVENT UNE CLAIRE ORIENTATION SECTAIRE.
LES SALAFISTE[S], LES FRÈRES MUSULMANS ET AQI [AL-QAÏDA en IRAK] SONT LES PRINCIPAUX MOTEURS DE L’INSURRECTION EN SYRIE.
L’OCCIDENT, LES PAYS DU GOLFE ET LA TURQUIE SOUTIENNENT L’OPPOSITION, TANDIS QUE LA RUSSIE, LA CHINE ET L’IRAN SOUTIENNENT LE RÉGIME.

AL-QAÏDA EN IRAK (AQI)

AQI CONNAÎT BIEN LA SYRIE. AQI S’EST ENTRAÎNÉ EN SYRIE ET S’EST ALORS INFILTRÉ EN IRAK.
AQI A SOUTENU L’OPPOSITION SYRIENNE DÈS LE DÉBUT, TANT SUR LE PLAN IDÉOLOGIQUE QU’À TRAVERS LES MÉDIAS. AQI A DÉCLARÉ SON OPPOSITION AU GOUVERNEMENT ASSAD PARCE QU’IL LE CONSIDÉRAIT COMME UN RÉGIME SECTAIRE VISANT LES SUNNITES.
AQI A MENÉ UN CERTAIN NOMBRE D’OPÉRATIONS DANS PLUSIEURS VILLES SYRIENNES SOUS LE NOM DE JAISH AL NUSRA (ARMÉE VICTORIEUSE), UNE DE SES FILIALES.

Vaut rebelles n'ont JAMAIS été le moteur de la rébellion. Jamais. Il faut en finir avec vos mytho.

Pour notre camp :

Citation :

« Obama espérait utiliser l’État islamique comme levier contre Assad, révèle John Kerry

Bien avant que l’armée russe ne vienne à l’aide de Bachar al-Assad en Syrie, l’administration Obama a estimé que l’expansion de l’État islamique dans la région obligerait le président syrien à négocier avec Washington, selon des commentaires privés du secrétaire d’État John F. Kerry faits l’automne dernier.

“La raison pour laquelle la Russie est venue en Syrie, c’est parce que Daech se renforçait“, a déclaré M. Kerry sur l’enregistrement, publié sur le site Web d’AMN News, un agrégateur en ligne d’informations spécialisé sur le Moyen-Orient.” [L’État Islamique] menaçait la possibilité d’aller à Damas et ainsi de suite. On regardait. Nous avons vu que [l’État Islamique] se renforçait et nous pensions qu’Assad était menacé.

Nous pensions, cependant, que nous pourrions probablement gérer [une telle situation]. Vous savez, Assad pourrait alors être obligé de négocier “, a dit M. Kerry. Mais au lieu de négocier, il a obtenu le soutien du [Président russe Vladimir] Poutine. C’est vraiment compliqué.“, a dit M. Kerry. »

Obama n'a jamais vraiment attaqué Daech. Il laissait grandir le cancer pour l'utiliser contre Bachar. Elle est belle la Croisade Occidental.

Source: Multiples et réunis sur le site les crises.

Il faut voir aussi les frappes aériennes, comment notre camp c'est bien touché le kiki pendant des années. Laissant encore une fois grossir le cancer. Salut le Bataclan !

https://www.les-crises.fr/enquete-la.../#!prettyPhoto

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Marnot

Source: Multiples et réunis sur le site les crises.

[Modéré par Episkey :]

Bon, petit rappel :
- ce sont les USA qui ont sauvé l'Irak de l'avancée de Daesh
- ce sont les USA qui ont sauvé les Kurdes à Kobané (entre autres)
- ce sont les USA qui ont guidé les FDS contre Daesh depuis leur formation en 2015, deux ans avant l'investiture de Trump.
- La Russie et l'armée syrienne n'ont tourné leurs efforts contre Daesh qu'une fois leurs autres adversaires vaincus et Daesh cassé dans son élan en Irak et en Syrie par l'intervention américaine.
donc, le discours complotiste à deux balles sur les USA qui "ont créé Daesh en Irak pour faire tomber Assad", ça va un temps. Il y a plein de trucs à reprocher aux USA en Syrie et encore plus en Irak, pas besoin d'ajouter des délires @RT en mode "Daesh est un complot des américano-sionistes contre les Musulmans".

[ClairObscur]

[Modéré par Episkey :]


Et pourtant sur la question Syrienne, je suis très loin de soutenir un camp plutôt qu'un autre. Je trouve qu'à peu près tous les acteurs du confit ont les mains gluantes de sang et ont commis un paquet de crimes et de méfaits, Occident compris, et je ne suis pas non plus obsédé par le départ d'Assad si ça permettait de mettre fin à cet enfer.
Mais ton laius plaignant Assad qui ne fait qu"essayer de "rétablir l'ordre " en utilisant des gaz est juste risible et tellement caricatural que ça en ressemble à du RP.
Quand à Zemmour et la féminisation de la société ( surtout quand elle est pas d'accord avec lui ) sans commentaires

[Cycah²]

Les USA n'ont pas créé Daesh mais c'est leurs actions qui a entraîné la situation actuelle

Bush élimine la dictature Irakienne laissant l'islamisme se développer.
Obama tend la main aux Iraniens en pensant que l'Arabie Saoudite va sombrer dans l'extrémisme sunnite, pour le pétrole (ils s'assurent un fournisseur pour l'avenir).
Les Iraniens se sentent encouragés et veulent créer un oléoduc jusqu'en Syrie, avec l'accord d'Al Assad.
Les Saoudiens se sentent perdre le contrôle et veulent aussi développer un oléoduc dans la région, financent la révolution syrienne, le terrorisme Irakien (notamment des takfir) et vous connaissez la suite.

Il ne faut pas dénier à la Russie un rôle important dans la résolution du conflit. C'est les premiers à avoir oser exploser les ressources financières de pétrole d' ISIS parce que eux s'en battaient les couilles, contrairement aux turques, aux occidentaux, etc...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cycah²

Les USA n'ont pas créé Daesh mais c'est leurs actions qui a entraîné la situation actuelle

Bush élimine la dictature Irakienne laissant l'islamisme se développer.
Obama tend la main aux Iraniens en pensant que l'Arabie Saoudite va sombrer dans l'extrémisme sunnite, pour le pétrole (ils s'assurent un fournisseur pour l'avenir).
Les Iraniens se sentent encouragés et veulent créer un oléoduc jusqu'en Syrie, avec l'accord d'Al Assad.
Les Saoudiens se sentent perdre le contrôle et veulent aussi développer un oléoduc dans la région, financent la révolution syrienne, le terrorisme Irakien (notamment des takfir) et vous connaissez la suite.

Il ne faut pas dénier à la Russie un rôle important dans la résolution du conflit. C'est les premiers à avoir oser exploser les ressources financières de pétrole d' ISIS parce que eux s'en battaient les couilles, contrairement aux turques, aux occidentaux, etc...

Les soulèvements en Syrie, ça part d'abord de la contagion du printemps arabe, puis de facteurs locaux et en particulier des sécheresses qui ont frappé le pays les années précédentes. Les explications bidons à coup d'oléoducs, toujours en projet, jamais réalisés, censés expliquer toutes les guerres c'était déjà naze pour l'Afghanistan, ça le reste pour la Syrie.
Pour rappel, les Américains ont eux aussi bombardé les installations pétrolières de Daesh et ils n'ont eux aussi rien à foutre des misérables 50 000 barils jours de la Syrie.
La production américaine de pétrole, c'est 9 640 000 barils/jours.


Les seuls qui tiraient profit des exploitations pétrolières tenues par Daesh, outre Daesh, c'étaient les mafieux Turcs et sans doute leur famille royale.

Pour rappel aussi, on a régulièrement vu les services de propagande russes utiliser des images tirées de jeux vidéos ou de frappes américaines pour vanter leurs attaques contre Daesh... Ou mieux pour prétendre que les Américains défendent Daesh.

Ca a l'air de bien chauffer au conseil de sécurité vu tout ce que l'ambassadeur russe balance. Les ambassadeurs se balancent.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les soulèvements en Syrie, ça part d'abord de la contagion du printemps arabe, puis de facteurs locaux et en particulier des sécheresses qui ont frappé le pays les années précédentes. Les explications bidons à coup d'oléoducs, toujours en projet, jamais réalisés, censés expliquer toutes les guerres c'était déjà naze pour l'Afghanistan, ça le reste pour la Syrie.
Pour rappel, les Américains ont eux aussi bombardé les installations pétrolières de Daesh et ils n'ont eux aussi rien à foutre des misérables 50 000 barils jours de la Syrie.
La production américaine de pétrole, c'est 9 640 000 barils/jours.


Les seuls qui tiraient profit des exploitations pétrolières tenues par Daesh, outre Daesh, c'étaient les mafieux Turcs et sans doute leur famille royale.

Pour rappel aussi, on a régulièrement vu les services de propagande russes utiliser des images tirées de jeux vidéos ou de frappes américaines pour vanter leurs attaques contre Daesh... Ou mieux pour prétendre que les Américains défendent Daesh.

Israel soutiens bien Al Nosra en Syrie sur la base "l'ennemi de mon ennemi" , nos services secrets on soutenue des groupes Djihadistes en leurs filant des armes sur la base "Force syrienne libre", certaines de nos société on été prise à commercer avec Daech sur la base "l'argent n'à pas d'odeur" etc....et il faudrait vraiment se montrer naïf au point de penser que les USA ( ou du moins la CIA ) n'ont jamais utilisé Daech à leur avantage ?

Personnellement je m'avancerai pas mais tout ce qui tourne autour du conflit Syrien pue la barbouze à des km à la ronde.

[Marnot]

Citation :

Publié par Aloïsius

[Modéré par Episkey :]

Bon, petit rappel :
- ce sont les USA qui ont sauvé l'Irak de l'avancée de Daesh
- ce sont les USA qui ont sauvé les Kurdes à Kobané (entre autres)
- ce sont les USA qui ont guidé les FDS contre Daesh depuis leur formation en 2015, deux ans avant l'investiture de Trump.
- La Russie et l'armée syrienne n'ont tourné leurs efforts contre Daesh qu'une fois leurs autres adversaires vaincus et Daesh cassé dans son élan en Irak et en Syrie par l'intervention américaine.
donc, le discours complotiste à deux balles sur les USA qui "ont créé Daesh en Irak pour faire tomber Assad", ça va un temps. Il y a plein de trucs à reprocher aux USA en Syrie et encore plus en Irak, pas besoin d'ajouter des délires @RT en mode "Daesh est un complot des américano-sionistes contre les Musulmans".

Et ?

Ils sauvent donc ca retire toutes les infos au dessus ?

Ca vient aussi des américains mes sources.

Ca démonte aussi pas mal ton argumentation que tu nous balance depuis le début, comme quoi il y avait une rebellion forte.
Dés le début de la rebellion, le moteur c'est les Islamistes.

Citation :

ce sont les USA qui ont sauvé l'Irak de l'avancée de Daesh

Après avoir détruit l'état Irakien tu veux dire ? Démantelé son armée ce qui a accélérer la création de Daech ?

Que la guerre civil puisse être légitime, rien ne dit qu'elle aurait pris cette ampleur sans l'aide de notre camp.

Et je tient a souligné que tout comme toi j'aimerais que les gens sois heureux chez eux. Sauf qu'on a rien a imposer.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Marnot

Dés le début de la rebellion, le moteur c'est les Islamistes.

Mais c'est pénible, ce n'est pas en répétant en boucle des mensonges que ça en devient vrai. Je sais que c'est la mode, mais bon.... Tu ais qu'il y a eu des manifestations de civils, réprimées au début?
Ou alors tu vas suivre la ligne "sale connards de civils, les gamins n'avaient qu'à ne pas faire des actes subversifs, et leur famille et leur village auraient du être reconnaissants des punitions infligées pare les valeureux services de sécurité de la glorieuse république de Syrie qui a toujours gagné dans son histoire"....

Le truc, c'est que le temps passants, les gens oublient les débuts (pour peu qu'ils aient suivi ça entre 2 tweets), et ça en devient encore plus facile de faire gober des conneries.

Alors les connards d'islamistes ils ont pop rapidement, mais tu es un non islamiste qui a manifesté (ou pire, pris les armes pour défendre ta communauté), tu fais quoi? Tu te rend à Assad car sinon les méchant islamistes gagnent? Mais il y en a qui sont complètement givrés du cerveau, bien assis derrière leur ordi à se marrer et à troller les gens (ou pire il y croient...). Ils mériteraient de connaître des gens arrêtés par les services syriens, ou avoir vécu sous occupation d'Assad.... Mais bon, ils feraient sans doute parti du Baas....

[Milkman]

[Modéré par Episkey :]

[Aloïsius]

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[Milkman]

[Modéré par Episkey : Même si ton point de vue peut se défendre, il va falloir avancer un peu plus d'arguments et de sources plutôt qu'une "réflexion comme ça"]