[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Huychi

J'ai trouvé ça sur wikipédia

Marrant, la tranche 30-35, elle avait 20-25 y a 9 ans, ça expliquerait les révoltes quand Ahmadinejad est repassé et ça expliquerait aussi qu'un modéré soit passé ensuite.
Maintenant, si un conservateur revenait, j'ai du mal à imaginer que ça ne finisse pas par péter, surtout vu les problèmes évoqués par Tchey.

[Aloïsius]

Plus le temps passe, plus il devient certain que Saad Hariri a bel et bien été kidnappé par les Saoudiens. C'est juste du délire : un chef de gouvernement enlevé par un prince héritier qui se la joue racaille en chef. Le mec ne se sent plus pisser et fait n'importe quoi.

In fine, les tarés "no limit" me semblent de plus en plus nombreux au pouvoir. A force de clamer que "force reste à la force" et de piétiner le droit international (Irak, Crimée, Mer de Chine, Yemen, Palestine...) on est en train de créer une ambiance internationale basée sur les coups de sang de types dont la place est en hôpital psychiatrique. Je le sens mal.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Aloïsius

Plus le temps passe, plus il devient certain que Saad Hariri a bel et bien été kidnappé par les Saoudiens. C'est juste du délire : un chef de gouvernement enlevé par un prince héritier qui se la joue racaille en chef. Le mec ne se sent plus pisser et fait n'importe quoi.

In fine, les tarés "no limit" me semblent de plus en plus nombreux au pouvoir. A force de clamer que "force reste à la force" et de piétiner le droit international (Irak, Crimée, Mer de Chine, Yemen, Palestine...) on est en train de créer une ambiance internationale basée sur les coups de sang de types dont la place est en hôpital psychiatrique. Je le sens mal.

Je comprends rien dans cette histoire, le nouveau prince on nous le présente comme étant moderne, d'un autre côté il jette en prison un autre prince milliardaire qu'on présente également comme moderne. Et pourquoi kidnapper Hariri, qui est normalement proche des saoudiens ?

[Borh]

Citation :

Publié par Kocinsky

Je comprends rien dans cette histoire, le nouveau prince on nous le présente comme étant moderne, d'un autre côté il jette en prison un autre prince milliardaire qu'on présente également comme moderne. Et pourquoi kidnapper Hariri, qui est normalement proche des saoudiens ?

C'est le moyen orient, faut pas chercher à comprendre. Faut juste surtout pas s'en mêler, mais ça, on apprendra jamais.

[Aloïsius]

"L'ennemi de mon ennemi est aussi mon ennemi, tout comme l'ami de mes amis et ceux qui sont censés être mes amis" proverbe Moyen-oriental.

[Uryell]

[Modéré par Zackoo :Point 3 et 4 de la charte de l'Agora ]

[Elric]

Citation :

Publié par Kocinsky

Je comprends rien dans cette histoire, le nouveau prince on nous le présente comme étant moderne, d'un autre côté il jette en prison un autre prince milliardaire qu'on présente également comme moderne. Et pourquoi kidnapper Hariri, qui est normalement proche des saoudiens ?

Parce que certains ont cru que vouloir limiter l'influence des religieux faisait du prince un "moderne" (quoi que ce terme puisse signifier).
Qu'il cherche à limiter le pouvoir d'un groupe concurrent afin d'assurer son hégémonie relevait sûrement de la théorie complotiste.

[Sterling Archer]

D'après la BBC Un convoi de plus de cent véhicules a permis d'évacuer environs 4000 combattants d'ISIS et leur famille hors de Raqqa juste avant la prise de la ville.
Et ce avec l'accord de la coalition, écœurant.

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou

Marrant, la tranche 30-35, elle avait 20-25 y a 9 ans, ça expliquerait les révoltes quand Ahmadinejad est repassé et ça expliquerait aussi qu'un modéré soit passé ensuite.
Maintenant, si un conservateur revenait, j'ai du mal à imaginer que ça ne finisse pas par péter, surtout vu les problèmes évoqués par Tchey.

Sauf que regardes la pyramide des ages, la base est plus étroite. Tandis que cette génération de 30/35 ans c'est l'équivalent de nos 68tard. Dans le sens aujourd'hui ils veulent la révolution et tout, mais tu verras quand ils auront atteint l'âge de raison de 55 ans et plus. Ils vont devenir conservateur comme nos 68tard. Donc les conservateurs iraniens ont juste à attendre 15/20ans et ils feront leur grand retour car en proportion du fait de la pyramide des ages ils seront majoritaire.


Bref si y a pas des ouvertures fortes dans les 20 prochaines années, c'est mort.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

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Publié par Kocinsky

Je comprends rien dans cette histoire, le nouveau prince on nous le présente comme étant moderne, d'un autre côté il jette en prison un autre prince milliardaire qu'on présente également comme moderne. Et pourquoi kidnapper Hariri, qui est normalement proche des saoudiens ?

C'est un guerre d'influence au Liban entre les saoudien et les iraniens.

Les saoudien suspecte Hariri de rouler pour son pays (quel honte !!) et de jouer un double jeu avec eux. En l'enlevant et en essayant de faire porter le chapeau au Hezbollah (allié des Iraniens), ils espéraient foutre le bordel mais personne n'est tombé dans le piège et maintenant que l'on sait qu'Hariri est en AS et sans doute retenu contre son gré malgré le déni. Cela la fout très mal auprès du nouvel homme fort d'AS qui voulait tout balayer.

Premier échec...

[Frescobaldi]

J'aime l'absence de langue bois, c'est assez rare pour le souligner quand ça arrive :

Citation :

Cela veut dire qu’on les liquide. Nous faisons en sorte que personne ne rentre.

(même si j'imagine que dans les faits, on en est très loin)

[Noriel]

On a vraiment des boulets dans nos gouvernements , si ils s'étaient contentés de dire "nous laisserons nos ressortissants qui se sont engagés pour Daesh se faire juger par les états de droit qu'ils ont été combattre" , sans rappeler que la peine de mort y courrait toujours , ça serait passé crème.
Seulement quand on existe pas , il faut bien se faire connaître et pour ça l'outrance c'est assez efficace.


Sur un autre sujet, le comportement de MBS inquiète certains des occidentaux qui ont encore une vision un peu censé de la politique Arabe (donc pas Macron qui n'a qu'une vision économique des choses) .
Ça fait le deuxième chef d'état élu de la région qui ne rentre pas d'Arabie Saoudite et si le Liban se retrouve dans la même situation que le Yémen , ça va pas être beau à voir.
Pendant qu'on en parle ; ça fait deux ans que ça dure au Yémen et l'AS vient encore de durcir son blocus... mais n'arrive à rien sur le terrain vu qu'ils ne déploient rien pour tenir le dit terrain ( et ne le feront pas avant que la population locale soit entièrement génocidée par la famine et le choléra , les arabes ne veulent pas risquer des pertes humaines non plus).
Ajoutez à ça le cas du Quatar qui tient la dragée haute à l'AS depuis 5 mois et qui se rapproche de plus en plus de l'Iran, vieil opposant de l'AS .
Ajoutez y encore le rapprochement contre nature avec Israël sur le dossier Iranien qui fait "un peu" jaser en interne.
Enfin n'oubliez pas de mettre une partie de la famille en Prison pour faire bonne mesure..
Et vous obtenez la somme des emmerdes résultant de deux ans de favoritisme du nouveau Prince préféré par le vieux Roi.

Avis à tout ceux qui pensait que le Moyen-Orient serait en paix avec la fin de Daesh : n'y comptez pas , il y a un vivier intarissable de fous furieux qui se bat pour diriger ces pays et qui ne sont pas à un monceaux de cadavres près .
MDM.

[Doudou Spuiii]

J'ai l'impression que l'attitude de l'AS est un peu irrationnelle, ils sont en mode parano, voient des iraniens partout et du coup font n'importe quoi. Le Yemen, j'avais lu que même MBS commençait à se dire qu'il faudrait trouver un moyen d'en sortir et qu'il n'avait plus trop l'opinion publique avec lui sur ce coup la, du coup je ne comprends pas du tout le but de la manœuvre avec le Liban, c'est complètement con.
Et pourquoi faire démissionner Hariri ? S'il a démissionné, il leur sert à quoi, je ne comprends rien mdr.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Doudou

Et pourquoi faire démissionner Hariri ? S'il a démissionné, il leur sert à quoi, je ne comprends rien mdr.

Je pense (pas sûr) que la manoeuvre consistait à faire croire qu'Hariri avait démissionné sous la pression du Hezbollah qui en voulait à sa vie et qu'il se serait réfugié en AS, sauf que ça tient pas debout puisque l'on sait qu'il était déjà en AS au moment du discours.

Je ne sais qui sont les branques qui conseille le Prince héritier ou si c'est le prince héritier lui même le branque, mais en peu de temps, on a atteint un summum de conneries même Trump n'avait pas osé celle-là...

[Uryell]

Citation :

puisque l'on sait qu'il était déjà en AS au moment du discours.

En même temps, cette info n'était pas cachée, donc je vois pas bien où tu veux en venir. Si la position d'Hariri était connue, à quoi ça leur sert de le faire démissionner ? Et éviter de dire "idée à la con, aucun sens", c'est un peu facile. J'aimerais connaitre la vraie justification à ce "complot"

[Borh]

Hariri, c'était sensé être l'homme des Saoudiens au Liban. Mais il a mené une politique relativement pragmatique vis-à-vis du Hezbollah, je crois que c'est ce qui irrite les Saoudiens qui préféreraient peut être une opposition plus radicale quitte à redéclencher une nouvelle guerre civile.

Après ce n'est que mon interprétation, je ne prétends pas parfaitement déchiffrer les arcanes de la politique libanaise.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Uryell

En même temps, cette info n'était pas cachée, donc je vois pas bien où tu veux en venir. Si la position d'Hariri était connue, à quoi ça leur sert de le faire démissionner ? Et éviter de dire "idée à la con, aucun sens", c'est un peu facile. J'aimerais connaitre la vraie justification à ce "complot"

Bein, c'est exactement ce que je me demande justement, la manœuvre n'a pas de sens avec les infos que l'on a, du coup, j'essaie d'imaginer un contexte où ça aurait un sens et ce qui pourrait expliquer ça, pour l'instant, je ne vois pas trop.
Soit il manque une info, soit ils ont fait n'imp.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Borh

Hariri, c'était sensé être l'homme des Saoudiens au Liban. Mais il a mené une politique relativement pragmatique vis-à-vis du Hezbollah, je crois que c'est ce qui irrite les Saoudiens qui préféreraient peut être une opposition plus radicale quitte à redéclencher une nouvelle guerre civile.

Après ce n'est que mon interprétation, je ne prétends pas parfaitement déchiffrer les arcanes de la politique libanaise.

Mon interprétation :
Ma première réflexion Il faut revenir au storytelling saoudien :
"Bouh, Hezbollah pas bien, menace son premier ministre pas bien pas bien".
Je pense que le but était de provoquer une étincelle dans le but de faire partir le Liban en flamme et justifier une intervention militaire au Liban, probablement israélienne avec le soutient de l'AS. Le Hezbollah jouit d'un oposition forte, et d'un soutient fort. Vu la stabilité régionale, quelqu'un de peu au courant de la politique libanaise aurait pu s'étonner que le pays ne soit pas déjà en guerre civile.

-L'Iris pense que ça peut avoir des liens avec les purges menées par MBS. Hariri est pas mal arrosé par les saouds et a des affaires plein l'AS, pour peu qu'il ait été en relation les mauvais princes ...

-Autre possibilité, l'AS est mécontente de sa gestion du Hezbollah (inexistante au demeurant), et MBS a décider de punir un serviteur peu coopératif,

-ou encore, tout cela à la fois.

Cela dit le président Michel Aoun a pas mal désamorcé la situation, à base de "Non mais Saad, arrête tes conneries rentre à la maison et reprend ton poste de premier ministre."

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Je pense que le but était de provoquer une étincelle dans le but de faire partir le Liban en flamme et justifier une intervention militaire au Liban, probablement israélienne avec le soutient de l'AS.

Ils sont déjà embourbés au Yemen, comment il pourrait soutenir quoi que ce soit au Liban ?
En plus leur caisses se vident, les dépenses militaires, c'est vraiment pas le moment.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Doudou

Ils sont déjà embourbés au Yemen, comment il pourrait soutenir quoi que ce soit au Liban ?
En plus leur caisses se vident, les dépenses militaires, c'est vraiment pas le moment.

Parce que depuis des années, petit à petit, le Liban échappe à l'influence des saoudiens pour se rapproche de l'Iran et de la Syrie. C'est inacceptable pour l'AS. Et je suis d'accord avec Lugi Sakabu. Cela ne les dérangerait pas plus que cela de déclencher une guerre vu qu'ils sont soutenu par Trump.

On voit bien que la dénonciation du nucléaire iranien et les différentes prise de position américaine dans le coin ne vise qu'à renforcer les positions saoudiennes.

[Doudou Spuiii]

Ouais enfin bon, le soutien de Trump, c'est risqué de trop y compter. Au Yemen, ils aimeraient bien que ça se termine, alors le Liban, surtout qu'ils leur avaient acheté de l'équipement militaire récemment si je dis pas de bêtise

Je ne comprends pas que ça ne les dérangerait pas trop, c'est moi qui les sous-estime ou l'inverse ?

[HuPi]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/...4739_3218.html

J'ai trouvé ça sur le monde. Je ne sais pas trop ce que ça vaut mais le journaliste explique un peu la situation.

[Uryell]

Hariri est décrit comme un pion de l'AS et sa démission renforcerait le Hezbollah, donc contre l'intérêt de l'AS. ça n'a pas de sens toute cette histoire, le laisser en place était le meilleur choix pour l'AS, quitte à lui remonter les bretelles mais le faire démissionner est contre productif.
Le spécialiste ne donne aucune raison valable, à part "c'est un fiasco"

[Doudou Spuiii]

Serait il possible qu'il ai décidé de prendre de court les saoudiens en démissionnant sans qu'ils s'y attendent car il a senti les pressions venir ?