[Aedean]

Citation :

Publié par Gardien

Y a vraiment des gens qui y ont cru ?

Qu'on y croit ou non, c'est une promesse et c'est là-dessus qu'on doit juger quelqu'un : le respect de la parole donnée.

Un peu comme Hollande et son ennemi la finance. Certains ici avaient expliqué qu'il fallait être un peu neuneu pour y croire, quand on leur rappelait sa promesse non tenue. Effectivement, on pouvait se douter qu'il ne la respecterait pas, mais cela ne rend pas moins légitime le manquement à la parole.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Et c'est très bien. Plus le peuple s'intéressera à la politique, et notamment à ce qui se passe à l'Assemblée et la manière dont travaillent ceux à qui il a confié mandat, mieux ce sera.

Oui tu as raison, nivelons le niveau par le bas pour intéresser le peuple à l'Assemblée Nationale. Développons-y la culture du troll et du buzz. Que l'Assemblée Nationale devienne le lieu privilégié des "happening" (cravate, panier à bouffe...) et des vannes de bas étages pour remplacer Hanouna. On y sera tous gagnant, évidemment.

Bienvenue dans Idiocracy.

Et sinon, 100% d'accord avec le point de vue de @Soumettateur sur le sujet.

Déjà que l'Assemblée Nationale c'était pas joli-joli mais là ça devient carrément la fête du slip. Mais c'est bien, FI montre la voie. Les prochains à suivre le courant seront sûrement le FN. Et j'ose même pas imaginer ce que ça donnera quand la dose de proportionelle sera mise en place (alors qu'à la base j'y suis favorable).

Un peu de sérieux quoi. Si ce sont les "happenings" qui vous intéresse, fallait élire des Marketing Managers pas des politiciens. Ou bien NDA vu que c'est aussi sa spécialité.

[Hark²]

Citation :

Et sinon, 100% d'accord avec le point de vue de @Soumettateur sur le sujet.

Comme c'est étonnant

Citation :

Oui tu as raison, nivelons le niveau par le bas pour intéresser le peuple à l'Assemblée Nationale. Développons-y la culture du troll et du buzz. Que l'Assemblée Nationale devienne le lieu privilégié des "happening" (cravate, panier à bouffe...) et des vannes de bas étages pour remplacer Hanouna. On y sera tous gagnant, évidemment.

La FI nivelle la politique par le bas...alors que ce sont précisément eux qui, notamment via leur implication sur les réseaux sociaux, ont renouvelé profondément la manière de faire et de montrer la politique.
C'est vrai qu'avant la FI l'AN se portait extrêmement bien, il n'y avait jamais de scandale ni de politique spectacle, et encore moins d'absentéisme.
Je trouve dangereux qu'on trouve dangereux que le """peuple""" s’intéresse à la politique, ça montre bien quelque chose.

Soumettateur, tu confonds la démagogie et le symbole au passage.

[Case Gibson]

Au moins la FI sait pour quoi elle vote hein .

Et franchement, le coup de la cravate ne m'a pas choqué, c’était même plutot bien et je suis pour l'instant pas décu du boulot qu'ils font, je ne regrette pas mon vote pour eux.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Paile

Ca ne veut pas dire qu'ils sont au même niveau. Si un de ces partis disparaissait, le PS ou LR deviendrait donc l'extrême respectif de la gauche ou la droite, ça n'en ferait pas l'équivalent du FN/de la FI respectivement toujours.

T'as oublié la partie où je précise que Mélenchon lui-même en a beaucoup joué et a repris pas mal de propositions communistes à son compte. On peut aussi parler de ses interventions TV où il se délecte de se faire passer volontairement pour un vilain rouge à coup de "On va tout leur prendre aux riches" et autres conneries du genre.

Après je reconnais qu'il s'est un peu calmé sur ce genre de déclaration pour les présidentielles 2017. Mais on se souvient très bien de 2012 où il se la jouait couteau entre les dents.

Ce ne sont pas les vilains médias où les opposants politiques qui inventent la qualification d'extrême gauche hein. Mélenchon en a joué et abusé.

Faut assumer maintenant.

[Paile]

C'est dangereux que la FI intéresse le peuple à l'AN pour de mauvaises raisons ? Moui, je sais pas, je trouve que c'est dangereux uniquement si derrière rien ne suit pour les faire rester, cad que les mauvaises raisons ne sont pas une amorce. Or ici derrière il y a des choses intéressantes.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Hark²

Comme c'est étonnant

Oui c'est assez rare pour être souligné parce qu'on ne peut pas vraiment dire que @Soumettateur et moi sommes souvent d'accord.

Citation :

Publié par Hark²

C'est vrai qu'avant la FI l'AN se portait extrêmement bien, il n'y avait jamais de scandale ni de politique spectacle, et encore moins d'absentéisme.
Je trouve dangereux qu'on trouve dangereux que le """peuple""" s’intéresse à la politique, ça montre bien quelque chose.

Apprends à lire mec. :/

[Paile]

Ben partie ou pas partie, je ne vois pas en quoi JLM jouant sur le coté extrême gauche met son parti au niveau du FN.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Paile

Ben partie ou pas partie, je ne vois pas en quoi JLM jouant sur le coté extrême gauche met son parti au niveau du FN.

Pro tip : Le mot clef est "extrême".
Ensuite, je n'ai jamais dis qu'ils étaient au même niveau ou bien comparables. Me fais pas dire ce que j'ai pas dis. C'est désagréable.

J'ai dis qu'ils représentaient tous les deux un extrême de notre spectre politique.

[Paile]

Oui, et j'ai dit que ça ne veut pas dire qu'ils sont au même niveau, puisque c'est un des points du sujet qu'on assimile très souvent les deux, avec ce risque de les mettre au même niveau.
C'est une précision qui me semble du coup importante, et dans la lignée de ce que tu dis (on peut être deux extrêmes, par définition, sans que ces extrêmes soient équivalents), je ne dis pas que tu tiens le propos contraire, sinon j'aurais dit "sauf que les mettre au même niveau est problématique" ou assimilé.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jyharl

Oui tu as raison, nivelons le niveau par le bas pour intéresser le peuple à l'Assemblée Nationale. Développons-y la culture du troll et du buzz. Que l'Assemblée Nationale devienne le lieu privilégié des "happening" (cravate, panier à bouffe...) et des vannes de bas étages pour remplacer Hanouna. On y sera tous gagnant, évidemment.

Autant je n'ai pas du tout apprécié le coup de la cravate, qui me semblait inintéressant et déplacé, autant ici je ne vois pas en quoi c'est du "troll", du "buzz", ou du "happening" (et concernant Hanouna, pas de chance, c'est Macron qui s'est affiché avec lui ). Comme je l'ai déjà mentionné, apporter un exemple de 5 euros de denrées, c'est une démonstration, c'est un contre-exemple aux conceptions des LREM et du gouvernement qu'une baisse de 5 euros des APL ne représente pas grand chose et serait indolore pour les concernés. Je trouve extrêmement triste (si tant est que ce soit sincère et pas simplement partisan ...) qu'un simple échantillon de réel, un réel qui est palpable pour l'immense majorité des français, soit considéré comme de la "démagogie" ou du "troll". Les discours des députés LREM, leur vision du monde, combiné aux réactions de leurs soutiens comme je le vois ici, est vraiment inquiétante. L'expression "déconnexion du réel" prend là une signification beaucoup plus littérale que je ne l'imaginais.

Citation :

Bienvenue dans Idiocracy.

Et tu accuses les autres de niveler par le bas .

[Jyharl]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Je trouve extrêmement triste (si tant est que ce soit sincère et pas simplement partisan ...) qu'un simple échantillon de réel, un réel qui est palpable pour l'immense majorité des français, soit considéré comme de la "démagogie" ou du "troll". Les discours des députés LREM, leur vision du monde, combiné aux réactions de leurs soutiens comme je le vois ici, est vraiment inquiétante. L'expression "déconnexion du réel" prend là une signification beaucoup plus littérale que je ne l'imaginais.

Non mais le misérabilisme, le déconnecté des réalités et les accusations de troll sur ce que représente 5€ pour les "pauvres", pas avec moi stoplé. J'ai passé 10 ans au SMIC et à l'époque où toi et moi nous sommes croisés à une IRL, j'avais les huissiers au cul et EDF venait de me couper le compteur parce que je pouvais pas payer.

Faut arrêter la démago deux secondes. Soumettateur a très bien expliqué ce qui est reproché ici à FI. Ils n'ont pas amené du "réel" à l'AN. Ils ont fait un buzz à destination des médias.

Si la séance s'était déroulée à huit clos, ils n'auraient rien fait du tout (à part peut être leur boulot : débattre, poser les bonnes questions, interpeller de manière correcte, etc).

Ce que je trouve le plus triste dans l'histoire, c'est qu'ils en viennent à ce mode d'expression et de détournement des institutions pour faire le buzz alors que pourtant, ils posent souvent de bonnes questions et ont de bons orateurs dans leur rang. Ils n'ont franchement pas besoin de se comporter comme des marketeux.

Accessoirement, j'ai trouvé l'intervention de Mélenchon à l'AN d'il y a deux semaines (je crois) très bonne, pertinente et...respectueuse ! Et c'est ça que j'attends de FI. On peut parfaitement faire passer ses messages et interpeler de manière professionelle, calme et respectueuse.

Le trip des "Rebelz de la Society" ça fait pas vraiment sérieux.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jyharl

Tu ne peux pas raisonner comme ça. Tu ne peux pas dire que FI n'est pas d'extrême gauche sous prétexte que y a Poutou et Arthaud.

J'ai développé dans un post suivant, mais déjà, cet argument est suffisant. L' "extrême gauche", ce n'est pas juste être tout à gauche de l'hémicycle d'une assemblée (ou alors les Démocrates américains sont d'extrême gauche ?), c'est un ensemble d'idéologies qui ont un certain nombre de points communs. En l'occurrence : le rejet des élections comme accès au pouvoir au profit de la révolution, un programme économique anti-capitaliste et refusant l'économie de marché, et la remise en cause de la propriété lucrative. On pourrait éventuellement ajouter l'internationalisation des luttes prolétaires. Rien que ces trois premiers critères fondamentaux ne sont pas remplis par la FI, ce n'est donc pas un parti d'extrême gauche. C'est simplement un parti de gauche, qu'on pourrait appeler "gauche radicale" par opposition au PS. Le programme de la FI ne relève d'ailleurs absolument pas de l'extrême gauche, c'est un programme socialiste (au sens premier du terme), économiquement capitaliste, assez comparable (voire moins à gauche) à celui de Mitterrand en 82, qui n'était pas là non plus un programme d'extrême gauche malgré la participation du PCF dans son élaboration . Ou alors il va falloir nous démontrer en quoi Mitterrand était d'extrême-gauche ...

Citation :

Publié par Jyharl

T'as oublié la partie où je précise que Mélenchon lui-même en a beaucoup joué et a repris pas mal de propositions communistes à son compte.

Alors si il en a repris "pas mal", tu n'auras aucun mal à citer des exemples dans le programme de la FI de plusieurs propositions qui relèvent du communisme. Lesquelles (bon courage) ?

Citation :

Après je reconnais qu'il s'est un peu calmé sur ce genre de déclaration pour les présidentielles 2017. Mais on se souvient très bien de 2012 où il se la jouait couteau entre les dents.

La FI et son programme n'existait pas en 2012, donc ça va être difficile de tordre tout ça pour faire croire que la FI est d'extrême gauche.

Citation :

Publié par Jyharl

J'ai dis qu'ils représentaient tous les deux un extrême de notre spectre politique.

Bin non. Pour le FN certes, mais la FI est simplement un parti de gauche tout bête (l'extrême-gauche étant incarnée principalement par LO et le NPA). C'est fou que ça vous semble à ce point difficile d'admettre cette réalité (à moins que ça ne relève de la stratégie que j'ai décrite plus haut), on dirait vraiment que ça vous gêne, l'existence d'un parti "juste" de gauche, pas d'extrême gauche, ou pas au centre comme le PS.

[Modéré par Silgar : ...]

[Ex-voto]

A huis-clos, Macron aurait fait du tennis handisport, enfilé une tenue de pilote de chasse et reçu Rihanna.
Il y a le bon buzz et le mauvais buzz.

[gnark]

Citation :

Publié par Ex-voto

Il y a le bon buzz et le mauvais buzz.

Exactement.
il y a les buzz qui ressoudent les Français, leur donnent un avenir, trouve des solution et les buzz qui stimulent leur cerveaux reptiliens leur donne envie de tout péter et ne leur offre aucuns avenir.

[Paile]

Oui, enfin, quand même, enfiler une tenue de pilote de chasse donne pas aux Français envie de tout péter, même s'ils trouvent la ficelle grossière.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Egelbeth

Et quel buzz provoqué par le marcheur donne un avenir aux français ?
Je suis curieux de savoir pour le coup.

Rien que le fait qu'il ait été élu tien.
On aurait été beau avec Le Pen ou Mélenchon ...

Edit : je viens aussi de penser à "make our planet great again".
Ca aussi c'est du bon buzz. Du buzz qui nous montre un avenir et qui nous rassemble.

[Paile]

Une élection c'est un buzz ? Curieuse définition. Je ne vois pas non plus en quoi les buzz de Macron suscitent plus d'espoir ou sont davantage positifs.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jyharl

Non mais le misérabilisme

Mais il n'y a pas de misérabilisme. Le misérabilisme aurait été d'exagérer l'importance de cette baisse d'APL, faire croire qu'elle aurait des conséquences plus graves qu'en réalité, etc. Or ici il n'y a rien d'exagéré, on peut tout à fait vérifier le prix de chaque denrée présentée et voir que le total est bien quasi égal à 5 euro, c'est un exemple "mathématique", objectif.

Citation :

Le trip des "Rebelz de la Society" ça fait pas vraiment sérieux.

Je trouve que c'est surtout la "Society" qui pense que supprimer "seulement" 5 euros à des gens dans le besoin sera indolore (ou, plus généralement et par principe, qui puisse seulement envisager de supprimer de l'argent à des gens qui en ont besoin) qui ne fait pas vraiment sérieuse, et il est donc au contraire très sérieux, voire nécessaire, de se "rebelzer" (et encore, ici il n'y a pas rébellion, juste un rappel des faits) contre elle.

[Hark²]

Citation :

Ce que je trouve le plus triste dans l'histoire, c'est qu'ils en viennent à ce mode d'expression et de détournement des institutions pour faire le buzz alors que pourtant, ils posent souvent de bonnes questions et ont de bons orateurs dans leur rang.

C'est complémentaire à leur démarche, et ça fonctionne, la preuve on en parle depuis 3 pages.
A côté de ça je t'invite à les voir en commission, ils font un bon travail, s'implique, argumentent pour défendre leurs articles/amendements, quand tu compares aux godillots d'EM, c'est d'une tristesse.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par gnark

Edit : je viens aussi de penser à "make our planet great again".
Ca aussi c'est du bon buzz. Du buzz qui nous montre un avenir et qui nous rassemble.

Oui "make our planet great again" puis le lendemain il revient sur sa promesse d'interdire les néonicotinoïdes, en effet c'est un bel avenir qu'il nous promet et il va bien nous rassembler dans la fosse commune quand l'intégralité de la flore terrestre ne sera plus renouvelée

Je trouve ça triste qu'on vienne cracher comme ça sur des gens (et qu'on les appellent des demago ou autres) alors qu'ils font juste leur taff. Vous n'aimez pas la méthode ok. Mais dans ce cas demandé à vos députés de faire le travail plutôt que d'être des bots à plussoyer le seigneur...

[Gratiano]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

Oui "make our planet great again" puis le lendemain il revient sur sa promesse d'interdire les néonicotinoïdes, en effet c'est un bel avenir qu'il nous promet et il va bien nous rassembler dans la fosse commune quand l'intégralité de la flore terrestre ne sera plus renouvelée

Non, ça. Ca s'appelle déformer la réalité.

Il n'y a pas eu de sa part un retour sur sa promesse. C'est le ministre de l'agriculture qui a parlé d'assouplir l'interdiction et s'est pris un vent de la part de Nicolas Hulot (qui n'a pas été contre dit par Macron).

A un moment, il faut arrêter de raconter n'importe quoi juste pour descendre Macron.

[Leni]

J'ai été longtemps étudiant boursier contraint de bosser à côté de mes études, je sais ce que c'est de galérer, de rentrer de cours pour filer à Speed Burger enfiler un manteau et un casque pour être payé au lance-pierres. Les 5 € de denrées apportées par FI c'est une insulte à mon intelligence je suis désolé.

C'est d'une démagogie CRASSE. Ouais quand j'étais étudiant 5 € c'était pas mal de patates, des pâtes, des steaks hachés (en effet mon organisme à moi a besoin de protéines je dois pas être fait comme un Insoumis faut croire).

Mais c'était aussi un kebab. Ou un demi en terrasse. Ou deux pauses au RU entre les cours ou même si on était pauvres on se faisait régulièrement cappuccino sucreries à la con et parties de billard. Ou c'était un jeu Steam à la con ou même pas la moitié de mon abonnement DAOC (oui j'ai épuisé mes 7 ans de bourse )

Pour ÉNORMÉMENT d'étudiants 5 € c'était aussi leur paquet de clopes du jour ou de la semaine.

Tout ça pour dire que comme à leur habitude on présente ici la réalité sous un angle largement exagéré avec une mauvaise foi incroyable : on présente un panier de courses réalisées le moins cher possible chez Lidl sur les produits de plus mauvaise qualité possible, qui prennent de la place et sans viande bien entendu, pour que visuellement on ait l'impression que ça fasse beaucoup de bouffe.

Et en attendant on propose aucune solution. Les APL engraissent les propriétaires, c'est prouvé, et FI voudrait les augmenter ? Pour que dans quelques années la situation n'ait pas évolué, sauf positivement pour les propriétaires ? Arrêtez deux minutes quoi..

FI a fait là dans le populisme le plus crasse, 5 € en moins par mois ne mettra aucun étudiant à la rue ou dans la famine je vous rassure. Quand vous êtes étudiant vous connaissez largement pire que ça, à savoir la CAF qui vous enlève 70 € par mois d'une année sur l'autre sans raison, voire carrément les refus qui vous obligent à aller poireauter et vous bloquent plusieurs mois, les retards de paiement sur la bourse, les factures de regul EDF parce que les échéanciers sont souvent sous-évalués, la TH qui vous baise autant que si vous étiez aisé.. (car le dégrèvement c'est jamais complet hein). Et ça j'ai jamais vu aucun homme politique de gauche ou de droite s'en offusquer, pourtant c'est beaucoup plus présent dans le quotidien des étudiants.

En regardant en arrière je crois que Macron fait beaucoup plus pour les étudiants en virant la TH que en enlevant 5 € sur des APL qu'il va falloir enlever à terme parce que ça fausse complètement le marché de la location à l'avantage des propriétaires.