[Dreffy]

Citation :

Publié par Hark²

On est reparti sur la rhétorique d'après primaire PS ?
Mélenchon doit se désister partout pour faire gagner la "gauche" ?

Lui a décider de prendre le taureau par d'autres cornes et de renverser ça, ça lui a plutôt bien réussi jusqu'à maintenant, pourquoi arrêter ?
De plus c'est pas totalement vrai, certains candidats se sont désistés au profit du PCF.



Non mais l'âge a la limite on s'en fout.
Ce qui est intéressant surtout ce sont les catégories sociales. C'est ça le renouvellement. Tu met un banquier d'affaire de 30 ans, il fera la même politique qu'un banquier d'affaire de 60 ans vu qu'il sert les mêmes intérêts.

Il perdra les legislatives pour la même raison que les presidentielles c'est tout. Il veut détruire et imposer plutôt sue rassembler, c'est bien ce qui m'a empêché d'adhérer à sa campagne (ça + le fait qu'il ai une position tranchée sur l'Europe que je ne partage absolument pas).

Après l'infographie ok, pourquoi pas, mais ce serait bien de comparer ce qui est comparable, je suis pas convaincu que la parité reste aussi belle après les votes. (la remarque vaut également pour Macron)
Et j'aime beaucoup également le feminin qui disparaît au fur et a mesure de la liste :d

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Hark²

On est reparti sur la rhétorique d'après primaire PS ?
Mélenchon doit se désister partout pour faire gagner la "gauche" ?

Lui a décider de prendre le taureau par d'autres cornes et de renverser ça, ça lui a plutôt bien réussi jusqu'à maintenant, pourquoi arrêter ?
De plus c'est pas totalement vrai, certains candidats se sont désistés au profit du PCF.

Pour le coup, je trouve que c'est toi qui es dans la rhétorique... Désistés si ces élus avaient donné leur signature à JLM...

Caroline de Haas, voix emblématique, se présente face à El Khomry.

En fait, JLM veut lui faire payer le fait qu'elle se soit étonnée de ses propos sur l'immigration en 2016. Elle avait aussi pointé l'interview ambiguë de Meluche dans un magazine catholique réac.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Hark²

Tu met un banquier d'affaire de 30 ans, il fera la même politique qu'un banquier d'affaire de 60 ans vu qu'il sert les mêmes intérêts.

Bein, heu non. Et le mec qui quitte son taff après y avoir bossé 5 ans n'a pas plus de raisons de servir les intérêts de son ex-employeur bancaire que n'importe quel homme politique. Que les décisions qu'il prend soient biaisés par son xp pro, oui, mais faut arrêter avec le méga-complot de la finance mondiale.

[Jungle]

Citation :

Publié par Dreffy

Il veut détruire et imposer plutôt que rassembler

Bah il veut bien rassembler, mais sous ses couleurs qui représentent 7 millions de français, mème en admettant qu'il mette son ego de côté ça servirait à quoi qu'il laisse les socialistes ou les communistes représenter l'opposition pour perdre, déjà ils ont du mal à se représenter eux-mème.

En fait ça peut paraître fou mais ceux qui représentent 6 % d'électeurs doivent rejoindre ceux qui représentent 20 % hein, c'est comme ça que ça se passe si on veut gagner et pas faire de la figuration.
Après on va ressortir le refrain habituel sur l'Europe, alors que Mélenchon veut juste ne pas baisser son futal devant Merkel.

Les socialistes n'aiment pas Mélenchon car il leur met leur nez dans leur caca, mais là c'est les électeurs qui ont décidé de le faire, faut arrêter d'être bornés.

[Tchrek]

Ça fait pas un peu double standard de pas arrêter de sortir les 7 millions de français comme un chiffre magique et indiscutable alors que les FI ont passé tout l'entre deux tours à se plaindre que Macron ait été élu par vote utile et risque de s'approprier les votes en sa faveur puis depuis son élection à mettre en avant qu'il a pas tant de votes d'adhésion ?

Ça me paraît quand même réducteur de croire que ces 7 millions vont automatiquement voter à nouveau pour Mélenchon, c'est assez évident que même à gauche il y a eu du vote utile malgré les réticences par rapport à certains aspects du programme de FI.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jungle

En fait ça peut paraître fou mais ceux qui représentent 6 % d'électeurs doivent rejoindre ceux qui représentent 20 % hein, c'est comme ça que ça se passe si on veut gagner et pas faire de la figuration.
[...]
Les socialistes n'aiment pas Mélenchon car il leur met leur nez dans leur caca, mais là c'est les électeurs qui ont décidé de le faire, faut arrêter d'être bornés.

A propos de nez dans leur caca, tu me rappelles les scores de Mélenchon et Hollande en 2012 ? J'ai pas souvenir qu'à l'époque les candidats du FdG se soient désistés en faveur du PS.

Enfin bref, les électeurs, ils ont porté Macron et Le Pen au second tour, et placé Mélenchon derrière Fillon. C'est certes trois fois plus que Hamon. Mais de là à s'imaginer que ça permettra à Mélenchon et son mouvement de gagner les législatives...


Je devrais cependant placer ton post en favori, et le ressortir d'ici quelques temps. Pour rire.

[blaes]

Citation :

Publié par Worstbobo

Désistés si ces élus avaient donné leur signature à JLM...

Il soutient ceux qui l'ont soutenu auparavant, dur dur dis donc.

Citation :

Caroline de Haas, voix emblématique, se présente face à El Khomry.

Caroline de Haas, si on en croit wikipedia, ses derniers résultats électoraux c'était en 2014 pour les élections européennes, où elle a fait... 0.29% des suffrages exprimés. Alors rassembler pour gagner, c'est bien joli, mais dans cette optique là je doute qu'elle soit la mieux placée.

[Dreffy]

Citation :

Publié par Jungle

En fait ça peut paraître fou mais ceux qui représentent 6 % d'électeurs doivent rejoindre ceux qui représentent 20 % hein, c'est comme ça que ça se passe si on veut gagner et pas faire de la figuration.
Après on va ressortir le refrain habituel sur l'Europe, alors que Mélenchon veut juste ne pas baisser son futal devant Merkel.

Ca se passe pas du tout comme ça. Si tu veux les 6% d'electeurs faut en contrepartie leur donner quelque chose, si ces 6% ne voulaient pas voter pour lui c'est qu'il y avait une raison et si il ne veut pas arrondir les angles ils n'ont aucune raison de se tourner vers lui.
Suffit de voir les contreparties que le FN a accepté pour avoir le soutien de NDA.

Après faut arrêter avec Merkel, l'Allemagne n'est pas toute puissante et ne décide pas de tout toute seule, l'Europe ça l'emmerde surtout parce que son programme est strictement et complètement impossible a réaliser au sein de celle ci. Les méchants allemands c'est juste un prétexte qui l'arrange et parce que c'est plus simple de stigmatiser que de négocier proprement.

[Hark²]

Bien entendu que l'objectif de Mélenchon c'est de tuer le PS, ce que je considère comme une bonne chose.
C'est même presque assumé par la FI dans ces législatives.
Il faut se mettre dans la tête que pour tout un pan (très important) de la gauche, le PS est peuplé de traîtres. Mélenchon a toujours dit qu'il ouvrait les bras a Hamon...si il sortait du PS.
Moi-même et tout mon entourage de gauche (familial / pas mal d'amis, etc.) qui ont votés PS en 2012, on a tous fait la promesse que plus jamais.

Citation :

A propos de nez dans leur caca, tu me rappelles les scores de Mélenchon et Hollande en 2012 ? J'ai pas souvenir qu'à l'époque les candidats du FdG se soient désistés en faveur du PS.

En 2012 il a fait une campagne CONTRE le FN, et c'est présenté face a Le Pen. Il a quand même été critiqué, donc bon (j'imagine par toi-même également ).

[Jungle]

Que les détracteurs de Mélenchon pensent ce qu'ils veulent, c'est pas ça qui me gêne, c'est plus qu'on lui donne des cours de stratégie politique qui n'ont aucune logique ni mème aucun sens.
Ou pire, qu'on relaye ici les arguments crypto-socialistes pour faire du vade rétro Mélenchon.
Honnêtement je comprend que son style déplaise ou que son programme irrite.

Pour les legislatives je suis le premier à dire qu'il n'a pas de chance de passer, mais imaginons dans une politique-fiction qu'Hamon le rejoigne, je pense que ça aurait un tout autre poids.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Tchrek

Ça me paraît quand même réducteur de croire que ces 7 millions vont automatiquement voter à nouveau pour Mélenchon, c'est assez évident que même à gauche il y a eu du vote utile malgré les réticences par rapport à certains aspects du programme de FI.

Oui, c'est un peu la question de cette élection en fait pour la gauche, est-ce que les gens qui ont voté JLM à la présidentielle, vont faire pareil pour les législatives ?

Sachant déjà que :

- Y a rien d'automatique, même pour Macron qui sort aussi pleins de nouveau candidats, ça peut être tendu.
- L'abstention est toujours plus forte et une partie des électeurs de FI peuvent être démotivé du fait qu'il n'ai pas gagné.
- JLM avait sans doute eu des voix par vote utile de gauche parce que les sondages montrait qu'Hamon s'écroulait et qu'il n'était pas du tout soutenu, ça me parait d'ailleurs assez clair quand on voit les intentions de vote de Hamon s'écrouler pour booster celles de JLM.
- Le fait d'avoir été obscur sur le second tour peut éventuellement se retourner contre lui, tout comme le ton qu'il adopte qui rappelle plutôt celui de 2012.

Du coup, tabler sur le fait qu'il fera forcément aussi bien, ça me parait un peu optimiste. Sans parler du fait que si jamais ses candidats passent le premier tour, c'est pas dit qu'ils passent le second, le candidat en face est quasi assuré de se reprendre tous les reports de voix, sauf si c'est le FN.

[Aedean]

Citation :

Publié par Xh0

Et alors ? Les électeurs de centre-gauche, ils sont chez Macron. Quel intérêt d'aller les courtiser en reniant ses principes idéologiques et sa ligne ?

Ces électeurs de centre-gauche, c'est les quelques pourcents qu'il manquait à Mélenchon pour être élu. C'est dommage de ne pas être élu pour préserver absolument une forme de pureté idéologique. Il y a toute une gauche, qui ne se reconnaît pas dans Macron, ni dans Mélenchon, ne serait-ce que les 6% de Hamon.

Je me trompe peut-être, l'avenir nous le dira, mais je pense qu'une stratégie ne visant qu'à souder autour de la gauche radicale sans s'ouvrir à la gauche-pro européenne et le centre-gauche est une erreur et ,e permettra jamais à la FI d'être élue. Elle pourrait permettre d'obtenir de beaux scores pour certains scrutins, mais comme le FN, il y aura un plafond l'empêchant d'accéder au pouvoir.

Il ne s'agit pas de renier ses principes et sa ligne, mais d'être capable d'ouvertures et d’aménager son programme pour le rendre compatible avec plus de monde en préservant les fondements du programme.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

(j'imagine par toi-même également ).

Tu délires.
https://forums.jeuxonline.info/showt...latives&page=6

[Jungle]

A vous lire on dirait que les Mélenchonistes sur ce fil croient en la victoire aux législatives.
J'ai peut être raté quelque chose mais je vois aucun post allant dans ce sens, au mieux faire un bon score de 15% au niveau national au premier tour serait déjà pas mal imo.

[Hark²]

Citation :

Tu délires.
https://forums.jeuxonline.info/showth...latives&page=6

Je vois pas le rapport avec la tisane.

Citation :

A vous lire on dirait que les Mélenchonistes sur ce fil croient en la victoire aux législatives.
J'ai peut être raté quelque chose mais je vois aucun post allant dans ce sens, au mieux faire un bon score de 15% au niveau national au premier tour serait déjà pas mal imo.

Clairement, si il choppe de quoi former un groupe FI ce serait déjà bien.

Citation :

- JLM avait sans doute eu des voix par vote utile de gauche parce que les sondages montrait qu'Hamon s'écroulait et qu'il n'était pas du tout soutenu, ça me parait d'ailleurs assez clair quand on voit les intentions de vote de Hamon s'écrouler pour booster celles de JLM.

Ca me fait rire quand même, le vote utile de Mélenchon est pas venu par hasard ou par chance, y'a eu une campagne énorme et beaucoup de travail de la part de la FI. Si Hamon c'est écroulé c'est possiblement a cause de la campagne catastrophique qu'il a mené, en partie a cause de tous les éléphants qui lui ont plantés des couteaux dans le dos

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jungle

A vous lire on dirait que les Mélenchonistes sur ce fil croient en la victoire aux législatives.
J'ai peut être raté quelque chose mais je vois aucun post allant dans ce sens, au mieux faire un bon score de 15% au niveau national au premier tour serait déjà pas mal imo.

Ceci. Tous les FI dans mon entourage, et je dirais presque tous de ce forum, savent que les législatives seront un échec, et qu'on va se payer Macron et LR comme deux seules forces à l'Assemblée. Du coup c'est rigolo de voir tous ceux qui s'échinent à nous décourager dans le vent .

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

Négocier c'est se trahir. Mieux vaut perdre en étant idéologiquement purs que de se compromettre.

[Crevard Ingenieux]

Edit : ouais nan, ça va être mal pris je pense

[Sadd Black]

Ce qui est surtout drôle dans l'histoire mélenchon-hamon, c'est que 99% des reproches qui sont fait le sont à l'encontre de mélenchon.

Alors que bon, si y'a pas eu de rassemblement, hamon est davantage responsable. Quand il était fort, FI a avancé des propositions qu'il a jugé inacceptable et quand il était faible, non seulement il n'a pas fait le moindre pas vers nous (il aurait pu au moins faire semblant de proposer des choses), mais en plus il a passé ses 2 dernières semaines de campagne, alors qu'il était clair qu'il était foutu, à nous taper dessus.

Quant à de haas, pourquoi elle n'est pas sous étiquette FI ? Le programme n'est pas assez féministe à son goût ?

[Jungle]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Négocier c'est se trahir. Mieux vaut perdre en étant idéologiquement purs que de se compromettre.

Ça a l'air d'être bien partit pour FI alors.

[kerloken]

Citation :

Publié par Jungle

A vous lire on dirait que les Mélenchonistes sur ce fil croient en la victoire aux législatives.
J'ai peut être raté quelque chose mais je vois aucun post allant dans ce sens, au mieux faire un bon score de 15% au niveau national au premier tour serait déjà pas mal imo.

Ce n'était pourtant pas ce que Jean-Luc Mélenchon disait dans son discours ce week-end ? J'avoue n'avoir entendu que les extraits bien choisis par les journaux et c'était ce qu'on retenait. Je veux bien qu'il ne faut pas être naïf sur les paroles politiques, mais c'est quand même également sur sa franchise qu'il veut se démarquer ?

[Colsk]

Citation :

Publié par Sadd Black

Ce qui est surtout drôle dans l'histoire mélenchon-hamon, c'est que 99% des reproches qui sont fait le sont à l'encontre de mélenchon.

Alors que bon, si y'a pas eu de rassemblement, hamon est davantage responsable. Quand il était fort, FI a avancé des propositions qu'il a jugé inacceptable et quand il était faible, non seulement il n'a pas fait le moindre pas vers nous (il aurait pu au moins faire semblant de proposer des choses), mais en plus il a passé ses 2 dernières semaines de campagne, alors qu'il était clair qu'il était foutu, à nous taper dessus.

Quant à de haas, pourquoi elle n'est pas sous étiquette FI ? Le programme n'est pas assez féministe à son goût ?

Houla, je vais noter ton post comme une ouverture et une tentative de conciliation, tu admets quand même qu'il y a 1 % des reproches qui sont fait à l'encontre d'Hamon, le début de la fin, attention il est possible que tu es à souffrir d'une purge en interne, tu as demandé à Alexis si c'était possible de ne pas dire 100 %, gaffe l'exclusion n'est pas loin.

Non franchement, si vous pouviez arrêter de réécrire l'histoire sur le principe noir/blanc cela vous rendrait un peu plus crédible.
Juste pour rappel parce que tu as du oublié, qu'on aime ou pas, qu'on pense entourloupe ou pas, il y a avait une primaire à gauche et pour des raisons (que l'on peut comprendre et entendre) personnelles, JLM a voulu passer outre devenant par la le premier à créer la division de la gauche. Il est étonnant d'hurler par la suite au scandale parce que les gens ne se rallient pas à une personne qui leur a dit rien à faire de vous.

Par ailleurs, je note votre notion de pluralisme, c'est FI ou rien et pourtant je ne suis pas fan de Mme de Haas. Quand à ta dernière remarque sur le féminisme, elle est au mieux dégradante, au pire méchante, sexiste et humiliante.
J'avoue que je suis assez déconfit par ce que je peux lire...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Colsk

J'avoue que je suis assez déconfit par ce que je peux lire...

C'est dans la droite ligne de ce qu'on a depuis des mois. Je me suis replongé, par curiosité, dans les archives de 2012 pour voir si, comme j'en étais accusé, j'étais hostile à Mélenchon à l'époque. Que dalle. Il n'y avait ni reproche, ni agression le visant, sauf celles venant des trolls usuels de l'extrême-droite jolienne (c'est fou le nombre de comptes bagnards...).
Mais c'est pas grave, on réécrit l'histoire tranquillement en présentant Mélenchon comme le martyr victime d'une haine ancestrale. En réalité, c'est son attitude et celle de ses troupes depuis 5 ans et particulièrement depuis 6 mois qui sont à l'origine d'une exaspération généralisée et croissante. Et plus on leur dit que ce n'est pas comme ça qu'ils uniront la gauche autour d'eux plus ils en rajoutent.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Colsk

Houla, je vais noter ton post comme une ouverture et une tentative de conciliation, tu admets quand même qu'il y a 1 % des reproches qui sont fait à l'encontre d'Hamon, le début de la fin, attention il est possible que tu es à souffrir d'une purge en interne, tu as demandé à Alexis si c'était possible de ne pas dire 100 %, gaffe l'exclusion n'est pas loin.

Paragraphe n'ayant aucun intérêt, je vais simplement préciser que je parlais de ce forum et pas du débat en général.

Sur ce forum, à chaque fois que revient la discussion de l'alliance, c'est pour taper sur FI.

Citation :

Publié par Colsk

Non franchement, si vous pouviez arrêter de réécrire l'histoire sur le principe noir/blanc cela vous rendrait un peu plus crédible.
Juste pour rappel parce que tu as du oublié, qu'on aime ou pas, qu'on pense entourloupe ou pas, il y a avait une primaire à gauche et pour des raisons (que l'on peut comprendre et entendre) personnelles, JLM a voulu passer outre devenant par la le premier à créer la division de la gauche. Il est étonnant d'hurler par la suite au scandale parce que les gens ne se rallient pas à une personne qui leur a dit rien à faire de vous.

Y'a pas eu de primaire à gauche, y'a eu une primaire du PS et de ses satellites. Nous ne sommes ni du PS, ni un de ses satellites. Même un de vos astres morts, eelv, n'y a pas participé.

Et puis bon, pas besoin d'avoir fait de grandes écoles pour comprendre qu'il ne s'agissait que d'une mise en scène ayant pour objectif de relancer hollande avant qu'il n'y renonce.

Citation :

Publié par Colsk

Par ailleurs, je note votre notion de pluralisme, c'est FI ou rien et pourtant je ne suis pas fan de Mme de Haas. Quand à ta dernière remarque sur le féminisme, elle est au mieux dégradante, au pire méchante, sexiste et humiliante.
J'avoue que je suis assez déconfit par ce que je peux lire...

Malheureusement, on a besoin de se structurer pour gagner.

Quand t'as une assemblée de francs tireurs qui prennent la mouche au moindre mot de travers, tu fais rien.

Et je vois pas ce que ma dernière phrase a d'humiliante, de sexiste ou même de dégradante, le programme de FI est le plus féministe selon l'association Politiqu'elles. A partir de là, j'ai le droit de m'interroger sur la raison qui pousse une militante féministe à ne pas vouloir le porter.