[Ron Jetevois]

Le miami herald est-il objectif sur le sujet ?
Loin de moi l'idée de défendre le chavisme mais miami c'est particulier.

[FLloyd]

Citation :

Publié par Ron JNH

Le miami herald est-il objectif sur le sujet ?
Loin de moi l'idée de défendre le chavisme mais miami c'est particulier.

Difficile à dire mais Miami étant un bastion des expats cubains opposants à castro, il ne serait pas surprenant qu'il y hait une certaine hostilité envers les régimes communistes de l'amérique du sud en général.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ron JNH

Le miami herald est-il objectif sur le sujet ?
Loin de moi l'idée de défendre le chavisme mais miami c'est particulier.

Comme dit, j'ai eu cette info par d'autres canaux (militantisme communiste)
De plus c'est le genre de remarque que j'ai fait à Aloisius juste au dessus donc je suis d'accord que ça pose question. J'ai donc googlé "Miami Herald". Il se trouve que le Miami Herald est un journal en langue anglaise fondé en 1903. J'ai de plus jugé que si biais il y avait, il n'irait pas dans le sens de s'émouvoir de l'interdiction d'un parti communiste.

Du coup vu le fond de l'article, je me demande quel est le biais que vous imaginez (vraie question).

[Aloïsius]

A vue de nez, ça n'a pas l'air d'être un repaire de fachos... Ils font partie du consortium qui a révélé les Panama papers par exemple. Et, ça vaut ce que ça vaut, mais wikipedia le décrit comme "la meilleure source états-unienne sur l'Amérique latine".

Je me demande si ce n'est pas ce papier qui avait dénoncé un scandale relatif aux écoles religieuses de Floride, qui avaient toute liberté de torturer les gamins envoyés en "redressement" au nom de la liberté religieuse...

[Aloïsius]

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...8241_3222.html

Citation :

Le Venezuela veut se retirer de l’Organisation des Etats américains
Déplorant la tenue d’une réunion sur la crise qui secoue le pays, le gouvernement de Nicolas Maduro fustige l’« ingérence » de l’instance.

Le retrait des organisations régionales, la dénonciation des "ingérences", la répression des manifestations... Il manque juste un truc...

Citation :

Par ailleurs, quatorze journalistes au total ont été arrêtés et 106 agressés en quatre semaines, a rapporté le Syndicat national des travailleurs de la presse.

Ah, oui, le compte est bon !

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...nstitution.php

Citation :

Le président vénézuélien Nicolas Maduro a convoqué lundi une assemblée constituante pour rédiger une nouvelle charte fondamentale, dont les membres représentant les différents secteurs de la société civile ne seront pas élus au suffrage universel. "Pour arriver à la paix dont le pays a besoin, pour vaincre le coup d'Etat fasciste, je convoque une assemblée constituante citoyenne, non de partis politiques. Une constituante du peuple", a déclaré Nicolas Maduro devant des milliers de partisans rassemblés dans le centre de Caracas pour la Fête du travail.

Ah, c'est plus simple. Une assemblée constituante, une nouvelle constitution... Comme c'est pratique... Pour rappel, la constitution du Venezuela, c'est celle écrite par Chavez et modifiée par lui ensuite pour asseoir son pouvoir. Mais bon, c'est très à la mode en ce moment de changer la constitution pour consolider une dictature.

[Kafka Datura]

Surtout que ça répondra pas aux problèmes actuels du pays. Pure diversion médiatique, probablement comme tu le sous-entends inspirée par Erdogan. C'est à se demander combien de temps va encore durer cette comédie.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aloïsius

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...nstitution.php


Ah, c'est plus simple. Une assemblée constituante, une nouvelle constitution... Comme c'est pratique... Pour rappel, la constitution du Venezuela, c'est celle écrite par Chavez et modifiée par lui ensuite pour asseoir son pouvoir. Mais bon, c'est très à la mode en ce moment de changer la constitution pour consolider une dictature.

Sauf que j'entendais ce matin que l'assemblée nationale (enfin son équivalent venezuelien) n'en voulait pas. Il tient vraiment à aller au clash lui...

[Silgar]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ah, c'est plus simple. Une assemblée constituante, une nouvelle constitution... Comme c'est pratique... Pour rappel, la constitution du Venezuela, c'est celle écrite par Chavez et modifiée par lui ensuite pour asseoir son pouvoir. Mais bon, c'est très à la mode en ce moment de changer la constitution pour consolider une dictature.

Vouloir changer les équilibres constitutionnels dès lors que l'on ne réussit pas à obtenir ce que l'on souhaite en les respectant, c'est d'un classique et d'un mesquin... franchement, il est petit bras Maduro. Il s’annonçait déjà sans envergure comme président, il n'a de toute évidence pas envie d'être plus grand comme dictateur.

[aziraphale]

Bha c'est surtout que quand l'assemblée chargée de faire les lois n'est pas de ton côté, il n'y a pas d'autre moyen que la court-circuiter.
Il a déjà essayé de récupérer le législatif mais ça n'a pas trop l'air de passer vu que ça doit contrevenir gravement à la constitution vénézuélienne ce qu'il a tenté.

Etape suivante : changer la constitution.
Et tant qu'à faire autant convoquer une constituante composée uniquement d'amis qui valideront sans sourciller le texte que tu leur fourniras
Ca serait con de laisser une vraie constituante faire le boulot et ne pas te filer les pleins pouvoirs que tu veux.



La dictature est en plein revival en ce début de XXI ème siècle on dirait.



Toutes mes condoléances aux vénézuéliens.
Ils sont vraiment mal barrés les pauvres.

[Thesith]

Citation :

Publié par Silgar

Vouloir changer les équilibres constitutionnels dès lors que l'on ne réussit pas à obtenir ce que l'on souhaite en les respectant, c'est d'un classique et d'un mesquin... franchement, il est petit bras Maduro. Il s’annonçait déjà sans envergure comme président, il n'a de toute évidence pas envie d'être plus grand comme dictateur.

En attendant il est toujours au pouvoir tout minable qu'il soit.


En tout cas y a un métier porteur en ce début de 21ième siècle c'est dictateur.

Dire que La Banque Mondial explique que 70% des métiers vont disparaitre dans un rapport qui vient de sortir. Dommage que sur la liste y ait pas Dictateur car là pour le coup avant qu'une machine remplace cette fonction c'est pas encore pour tout de suite. Maduro peut donc dormir sur ces 2 oreilles

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par aziraphale

Bha c'est surtout que quand l'assemblée chargée de faire les lois n'est pas de ton côté, il n'y a pas d'autre moyen que la court-circuiter.
Il a déjà essayé de récupérer le législatif mais ça n'a pas trop l'air de passer vu que ça doit contrevenir gravement à la constitution vénézuélienne ce qu'il a tenté.

Etape suivante : changer la constitution.
Et tant qu'à faire autant convoquer une constituante composée uniquement d'amis qui valideront sans sourciller le texte que tu leur fourniras
Ca serait con de laisser une vraie constituante faire le boulot et ne pas te filer les pleins pouvoirs que tu veux.



La dictature est en plein revival en ce début de XXI ème siècle on dirait.

Toutes mes condoléances aux vénézuéliens.
Ils sont vraiment mal barrés les pauvres.

Ca devrait pas durer très très longtemps cela dit. Les Vénézuéliens ont faim et meurent de diabète. Tu fais tenir aucun régime là-dessus, ceux qui peuvent se tirer vont le faire et le reste vont aller chercher le gouvernement arme au poing.

Ca va par contre être très moche dans les années à venir, c'est sûr.

[aziraphale]

J'ai comme l'impression que si tu es dans la police ou l'armée tu dois vivre tout à fait correctement comparé au reste du peuple.

Tant qu'ils les gardera sous contrôle (ce qui est la base pour un dictateur) ça va être difficile de le virer à coup de pied dans le cul malheureusement.
Surtout qu'il doit rester encore pas loin de 50% de la population qui le soutient encore.

C'est sûr que ça va changer rapidement si la crise économique continue, mais il lui restera toujours suffisamment de partisans pour tenir tant que les forces armées seront de son côté

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par aziraphale

J'ai comme l'impression que si tu es dans la police ou l'armée tu dois vivre tout à fait correctement comparé au reste du peuple.

Tant qu'ils les gardera sous contrôle (ce qui est la base pour un dictateur) ça va être difficile de le virer à coup de pied dans le cul malheureusement.

Au contraire c'est facile, quand les gens sont prêts à crever au final y'a plus que le nombre qui importe.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Au contraire c'est facile, quand les gens sont prêts à crever au final y'a plus que le nombre qui importe.

Je ne suis pas historien mais je n'ai pas en mémoire de dictature qui ait pris fin sans que l'armée lâche le pouvoir en place.
Soit qu'elle fasse le boulot elle-même, soit qu'elle laisse faire le peuple sans réagir.

On verra ce qu'il se passera aussi quand la bonne vieille droite sous sponsoring US reprendra les rênes du pays. Une bonne partie du peuple est encore chaviste, et si elle est armée ça peut tourner salement.

[Kafka Datura]

C'est pas dit que ça soit la droite qui suive le régime chaviste. Y'a beaucoup de gauchistes anti-chavistes. Bon, par contre ils sont tous en prison ...

[Thesith]

Citation :

Publié par Henri Deveau

On verra ce qu'il se passera aussi quand la bonne vieille droite sous sponsoring US reprendra les rênes du pays. Une bonne partie du peuple est encore chaviste, et si elle est armée ça peut tourner salement.

Le plus triste c'est que tu résumes bien l'alternative... Car les modérés ceux là ont été bien affaiblis ou alors souvent ils sont désorganisés.


Mais vu la situation même la bonne vieille droite arrivant avec un programme à fond libérale, sera vu comme un progrès. C'est dire le chavisme est une réussite pour faire passer le camp "extrême" d'en face comme préférable...

[Kafka Datura]

Au moins ça ramènerait de la bouffe dans le pays ...

[aziraphale]

Actuellement, et à court/moyen, la seule chose qui pourrait faire revenir la bouffe sur les marchés et les médocs dans les hôpitaux c'est une nouvelle flambée du prix du pétrole.
Et ça n'est pas parti pour.

Tant que leur économie sera 100% dépendante du pétrole ça sera la merde pour eux, même si ils changent pour un super gouvernement 100% démocratique ni trop à gauche ni trop à droite.
Et comme ce n'est pas en 5 ou 10 ans que ça changera, surtout dans un pays ruiné et dans lequel personne n'acceptera d'investir, ils ne sont pas près de se sortir le cul des ronces.

[Kafka Datura]

Evidemment non. Une fois pacifié et inclut (ou ré-inclut) dans des partenariats commerciaux viables, le business reprendra.

[Vanité]

Dire que Chavez (ou Maduro) a tout misé sur le pétrole ne veut rien dire. Ca signifie juste qu'il fonde son économie sur une rente car il était incapable de produire quelque chose de viable sans. C'est assez triste que cette extrême gauche se fonde sa haine sur les rentiers, mais n’aspirent à rien d'autre que de le devenir à leur tour.

[Ron Jetevois]

Un entre deux eut été de se servir du pétrole pour financer des infrastructures et laisser l'initiative privée germer dessus tout en taxant légèrement cette dernière pour ne pas la freiner mais assez pour entrer dans un cercle vertueux de réinvestissement pour cesser de compter uniquement sur le pétrole.

Ç'aurait pu par exemple devenir un pays touristique et baser une bonne partie de son économie là dessus. Qui va vouloir passer des vacances là bas aujourd'hui ?

Mais non, le socialisme dogmatique à réussi à ruiner un pays assis sur des gisements de pétrole...

[Aloïsius]

A mon sens, ce qui a plus sûrement ruiné le Venezuela que le "socialisme dogmatique", c'est la corruption et le clientélisme. La famille de Chavez et celle de Maduro ont pillé le pays, les bolibourgeois s'en sont foutus plein les poches. La compagnie pétrolière a été transformée en vache à lait etc.

[Silgar]

Dernières nouvelles du pays :

Citation :

Publié par Nicolas Maduro

J’ai décidé d’augmenter le salaire minimum, les retraites et le taux de rémunération des travailleurs de l’administration publique, des médecins, des infirmiers, des infirmières, des militaires, des policiers, des pompiers, des instituteurs, des institutrices de 65 %...

http://fr.euronews.com/2017/05/01/ve...-calmer-la-rue

Citation :

En attendant ces échéances encore très improbables, un élément frappe en effet les observateurs, celui du culte bolivarien de la personnalité. A Caracas, «nous avons vu un gouvernement semblable à une dictature du style de la Corée du Nord, avec une mise en scène incluant des miliciens armés par le président de la République avec 500 000 fusils»

https://www.letemps.ch/opinions/2017...seur-venezuela

Citation :

Pour l'analyste Eugenio Martinez, spécialiste des élections, « le chavisme convoque la seule élection qu'il pense être capable de gagner : l'élection d'une assemblée nationale constituante en manipulant les listes électorales et le système de vote ».

Après son annonce, M. Maduro a réuni ses ministres et les chefs des forces armées au palais présidentiel de Miraflores. Il a signé le décret convoquant l'assemblée constituante et a annoncé sans autre précision « de nouvelles formes de démocratie participative ».

http://www.ouest-france.fr/monde/ven...maduro-4964173

Ça ressemble un peu à la préparation du pire... entre la caresse de l'augmentation des salaires, le doigt sur la couture des milices armées et la nouvelle constitution supposée créer une nouvelle forme de démocratie participative, on a tous les ingrédients d'une prise du pouvoir durable et potentiellement sanglante.