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[Sadd Black]

Citation :

Publié par Doudou

Ouais enfin bon, si tout le monde crève la faim, y aura plus personne à pouvoir acheter dans ces magasins automatisés, à un moment, il y aura aussi un problème pour amazon

Il serait idiot de croire que cet argument est auto-suffisant. On peut toujours faire moins cher.

Bref, soit on baisse massivement en qualité et on procède à une castification des sociétés occidentales, soit on arrête de lier le revenu au travail subordonné. Au vu de la rapacité de nos élites, nul doute que la solution #1 est privilégiée (consciemment ou non).

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[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Sadd Black

Il serait idiot de croire que cet argument est auto-suffisant. On peut toujours faire moins cher.

Bref, soit on baisse massivement en qualité et on procède à une castification des sociétés occidentales, soit on arrête de lier le revenu au travail subordonné. Au vu de la rapacité de nos élites, nul doute que la solution #1 est privilégiée (consciemment ou non).

Même en privilégiant la solution 1, je ne vois pas comment on peut éviter à terme de mettre en place la solution 2.

Ou alors les castes supérieures créées par la solution 1 espèrent que les castes inférieurs disparaissent purement et simplement, après tout, si t'es auto-suffisant avec ton terrain et ton énergie pour faire ta bouffe et faire fonctionner tes robots, que la majorité des autres crèvent de faim et n'achètent plus tes produits, tu peux t'en foutre.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Doudou

Même en privilégiant la solution 1, je ne vois pas comment on peut éviter à terme de mettre en place la solution 2.

Ou alors les castes supérieures créées par la solution 1 espèrent que les castes inférieurs disparaissent purement et simplement, après tout, si t'es auto-suffisant avec ton terrain et ton énergie pour faire ta bouffe et faire fonctionner tes robots, que la majorité des autres crèvent de faim et n'achètent plus tes produits, tu peux t'en foutre.

Tu pars du postulat que nos élites ont une vision à long terme et se préoccupent de l'intérêt général. A mon avis, les élites d'aujourd'hui ne sont pas différentes de celles d'hier. Pas beaucoup de différences entre un noble français du 18ème et un milliardaire du 21ème.

Et puis, avec l'influence grandissante du transhumanisme et l'augmentation de l'être humain, la société de caste est loin d'être une chimère.

[yanomamii]

Sinon le bâtiment ça va mieux. Je travaille dans un négoce de matériaux dans le fin fond de la bretagne et on a fait +11% en 2016 et c'est partout pareil par ici.
Il y a un an ils voulaient licencier.

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[Stelteck]

L'industrie high tech marche toujours très bien. Ma grosse boite vient d'augmenter de 50% la taille de mon équipe développeur (équipement médical lourd pour l'industrie, genre scanner). de 20 à 30 ingénieur

Sinon des ex collègues et amis qui ont quitté ma grosse boite pour fonder une startup ayant pour but de semi robotiser la gestions d’entrepôt genre Amazon viennent de décrocher des millions d'investissements et vont passer de 5 à 40 cette année.

J'ai tellement bouffer de champagne, de célébration d'entreprise chocolat et de pots d'arrivée ce décembre que j'ai des craintes pour mon poids.

[Sadd Black]

Pour le bâtiment, c'est surtout grâce à la baisse des taux qui n'a pas vocation à durer éternellement.

[yanomamii]

Quand les taux remonteront l'immobilier baissera (hors Paris).

[Fanfaron]

Tous les commerciaux à qui je parle de multiples secteurs disent que 2016>2015. Il y a une reprise ou un sentiment de reprise. Des commandes tombent, les cycles de vente se raccourcissent. Les paniers moyen restent plus bas qu'avant néanmoins.

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[I Juls I]

On sent clairement du mieux en 2016 mais ne pas oublier que l'on a bénéficier
- d'une grosse baisse de l'€
- d'une grosse baisse des taux
- de cours du pétrole très bas

Il est possible que l'€ baisse encore un peu, pour les taux la tendance est au contraire légèrement haussière, pour le pétrole également.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par I Juls I

On sent clairement du mieux en 2016 mais ne pas oublier que l'on a bénéficier
- d'une grosse baisse de l'€
- d'une grosse baisse des taux
- de cours du pétrole très bas

Il est possible que l'€ baisse encore un peu, pour les taux la tendance est au contraire légèrement haussière, pour le pétrole également.

Oui, et même avec ce contexte ultra favorable, nos voisins européens ont fait mieux que nous.
Notre taux de chômage reste dégueulasse.

[Fanfaron]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Oui, et même avec ce contexte ultra favorable, nos voisins européens ont fait mieux que nous.
Notre taux de chômage reste dégueulasse.

St'a dire que tout le monde a fait des réformes partout.
Sauf nous.
Je parle de vraies réformes, qui relancent le marché de l'emploi. Nous on a notre amortisseur qui fait qu'on descend moins vite et moins que les autres. Mais il nous empêche de repartir aussi vite et aussi haut que les autres. Techniquement, la France est faite pour quand ça va mal, parce qu'on ira moins mal que les autres.

[Sadd Black]

Vous parlez des réformes qui consistent à camoufler la pauvreté derrière du travail sous-payé comme en Allemagne ou au Royaume Uni ?

C'est vrai qu'un taux de travailleurs pauvres qui double en dix ans, ça fait rêver.

Ces réformes, c'est de la merde, ça n'apporte aucune solution, ça ne fait que déplacer le problème. On perd un temps phénoménal à écouter tous les connards qui se branlent sur le modèle allemand alors que l'on sait pertinemment que c'est de la merde en barre.

Une fois que vous aurez mis en place vos sacro-saintes réformes, que les chômeurs d'aujourd'hui seront devenus des travailleurs pauvres, faudra pas vous étonner de vous manger le FN en 2022 ou en 2027. Parce-qu'une chose est sûre, la France n'a pas la même résilience face à l'extrême droite que l'Allemagne, l'Espagne ou la Grèce.

[Dervernichter]

Citation :

Publié par Sadd Black

Vous parlez des réformes qui consistent à camoufler la pauvreté derrière du travail sous-payé comme en Allemagne ou au Royaume Uni ?

C'est vrai qu'un taux de travailleurs pauvres qui double en dix ans, ça fait rêver.

Ces réformes, c'est de la merde, ça n'apporte aucune solution, ça ne fait que déplacer le problème. On perd un temps phénoménal à écouter tous les connards qui se branlent sur le modèle allemand alors que l'on sait pertinemment que c'est de la merde en barre.

Une fois que vous aurez mis en place vos sacro-saintes réformes, que les chômeurs d'aujourd'hui seront devenus des travailleurs pauvres, faudra pas vous étonner de vous manger le FN en 2022 ou en 2027. Parce-qu'une chose est sûre, la France n'a pas la même résilience face à l'extrême droite que l'Allemagne, l'Espagne ou la Grèce.

Pas mieux. Souvent on fait juste passer du statut de chômeur à plus chômeur pour X raisons.
Ca ne change rien au problème, celui qui n'est plus chômeur officiellement ça lui fait une belle jambe si le nombre d'heures payées qu'il fait ne lui rapportent pas assez pour vivre et ça ne relance pas la croissance du chiffre d'affaire des entreprises où cette personne ne consommera pas plus qu'avant.

[Alandring]

Citation :

Publié par Sadd Black

Vous parlez des réformes qui consistent à camoufler la pauvreté derrière du travail sous-payé comme en Allemagne ou au Royaume Uni ?

Un chômeur coûte de l'argent à l'État, tandis qu'un travailleur "sous-payé" lui en rapporte. Avec un taux de chômage réduit, l'État pourrait réduire les impôts (comme la TVA, qui est scandaleusement haute en France et nuit surtout aux plus pauvres) ou investir afin de créer des emplois.

L'emploi est un cercle vertueux ou, à l'inverse, un cercle vicieux. Moins tu as de chômage, plus tu as de consommation (donc d'emplois), plus l'État peut investir et, surtout, plus les salariés sont avantagés dans les négociations avec leurs employeurs. À l'inverse, un chômage haut fait que les gens se battent pour les emplois disponibles, ce qui profite aux employeurs. De plus, il limite la capacité d'investissement de l'État.

[gnark]

Citation :

Publié par Alandring

Un chômeur coûte de l'argent à l'État, tandis qu'un travailleur "sous-payé" lui en rapporte. ...

This !

Le travailleur sous payé ne participe plus à creuser le trou de la dette. Quand même au présent la situation ne change pas beaucoup pour lui, j'en conviens, son futur et celui de ses compatriotes ne peut que s'en trouver qu'amélioré.

[Aedean]

Citation :

Publié par Alandring

L'emploi est un cercle vertueux ou, à l'inverse, un cercle vicieux. Moins tu as de chômage, plus tu as de consommation (donc d'emplois), plus l'État peut investir et, surtout, plus les salariés sont avantagés dans les négociations avec leurs employeurs.

Citation :

Publié par gnark

This !Quand même au présent la situation ne change pas beaucoup pour lui, j'en conviens, son futur et celui de ses compatriotes ne peut que s'en trouver qu'amélioré.

Et pourtant le taux de pauvreté est bien plus élevé aux RU et en Allemagne qu'en France. Ce qui est compréhensible, puisque les contrats 0h et autres instruments de précarisation des travailleurs appauvrissent la population et ne lui profite pas. Bien au contraire.

[gnark]

Citation :

Publié par Aedean

Et pourtant le taux de pauvreté est bien plus élevé aux RU et en Allemagne qu'en France. Ce qui est compréhensible, puisque les contrats 0h et autres instruments de précarisation des travailleurs appauvrissent la population et ne lui profite pas. Bien au contraire.

Il se trouve que le taux de pauvreté et calculé par rapport au revenu médian. Donc en France avec notre SMIC et nos aides sociales en ce qui concerne le taux de pauvreté il est normal qu'il soit "artificiellement" bas. Cela ne reflète en rien la capacité du pays de créer des richesses et donc de s'élever.

Le taux de pauvreté est un indicateur de répartition des richesses pas de performance.

Et il va s'en dire que les emplois précaires améliorent la performance mais diminuent l'équité dans la répartition des richesses.

Ceci dit le futur ne se construit pas sur l’équité mais sur les performances générales.

[Sreka]

Citation :

Il se trouve que le taux de pauvreté et calculé par rapport au revenu médian. Donc en France avec notre SMIC et nos aides sociales en ce qui concerne le taux de pauvreté il est normal qu'il soit "artificiellement" bas. Cela ne reflète en rien la capacité du pays de créer des richesses et donc de s'élever.

Le revenu médian est sensiblement identique entre la France, l'Allemagne et le RU (légèrement plus élevé en France et légèrement plus bas au RU) la comparaison des taux de pauvreté est donc tout à fait possible. Le taux de pauvreté en France n'est pas "artificiellement bas", il mesure simplement le fait que la proportion de personne en situation de pauvreté monétaire relative est un peu plus faible (2 points).
Après si tu considères comme "artificiel" les transferts sociaux et les politiques de redistribution, c'est autre chose. Mais la plupart des pays européens y compris l'Allemagne et le RU utilise ces politiques, à des échelles et selon des modalités variées.

Ton affirmation sur la performance des emplois précaires est un peu péremptoire, d'ailleurs la seule utilisation du terme performance traduit un parti pris idéologique fort.

Quand à ta dernière phrase c'est un pure jugement de valeur. On pourrait tout à fait argumenter l'inverse. Réduire le futur d'une société à une notion abstraite de performance me parait à titre personnel quelque peu inquiétant, mais c'est également un jugement de valeur.

[Silgar]

Une nouvelle Charte de l'Agora remplace le précédent Récapitulatif des règles de l'Agora.

Vous êtes bien sûr invités à en prendre connaissance.

[gnark]

Citation :

Publié par Sreka

...
Ton affirmation sur la performance des emplois précaires est un peu péremptoire, d'ailleurs la seule utilisation du terme performance traduit un parti pris idéologique fort.

Quand à ta dernière phrase c'est un pure jugement de valeur. On pourrait tout à fait argumenter l'inverse. Réduire le futur d'une société à une notion abstraite de performance me parait à titre personnel quelque peu inquiétant, mais c'est également un jugement de valeur.

C'est une simple constations de ce qui s'est passé jusqu'à présent.
Globalement les civilisations qui dominent les autres ou poussent les autres à suivre leur modèle sont les civilisations qui produisent le plus de richesse quand bien même les inégalités seraient criantes en leur sein.

Un emploi précaire produit des richesses, un chômeur en consomme.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Alandring

Un chômeur coûte de l'argent à l'État, tandis qu'un travailleur "sous-payé" lui en rapporte. Avec un taux de chômage réduit, l'État pourrait réduire les impôts (comme la TVA, qui est scandaleusement haute en France et nuit surtout aux plus pauvres) ou investir afin de créer des emplois.

Ce n'est pas aussi simple, trop de chômage est nuisible mais trop de travailleurs précaires l'est également. Et puis ce raisonnement n'est que purement économique, faut aussi garder à l'esprit que "travailler en étant sous-payé, c'est pas cool", il faut donc tout faire pour éviter ça aux plus de gens possibles.

Et la France n'a pas une TVA scandaleusement haute, c'est une des plus basses d'Europe, on est 20e sur 27, le RU a le même taux et l'Allemagne à peine moins, bon ça ne durera ptet pas