[ClairObscur]

J'ai totalement sur-estimé Trump perso. Sans croire qu'il était un génie machiavélique, je pensais au début que le mec était tout de même bien plus malin que ça et que ses postures ultra-populistes étaient une tactique, qu'il allait se recentrer après avoir gagné la primaire.

Mais non. Pas du tout. C'est juste un gros beauf narcissique à l'incompétence abyssale. Du genre capable de dire sans broncher devant les caméras et devant sa fille qu'est si jolie qu'il se la taperait bien si c'était pas sa fille.
Clinton a maintenant une autoroute devant elle. Le seul côté positif de ce fiasco c'est que Trump va sans doute faire du même coup voler en éclat le GOP qui en a grand besoin.

[Tchrek]

Pour ma part j'étais confiant sur les chances de Clinton depuis le début, mais il faut reconnaître que ces derniers temps il y a pas mal de mouvements en direction de Trump (même si une partie de ce mouvement est normal après les conventions). Tous les modèles prédictifs se resserrent et comme d'habitude les couacs liés à Trump semblent oubliés par une partie de la population au bout de quelques jours (le dernier en date : Trump est allé rendre visite au président mexicain, qui n'a pas manqué de rappeler immédiatement après l'entretien qu'il avait précisé que le Mexique ne paierait jamais pour le mur, alors que Trump essayait de prétendre que non).

Et en plus de ça les résultats de l'investigation du FBI sur l'affaire des e-mails de Clinton viennent de sortir, et ils sont assez critiques envers Clinton. Si Trump a ne serait-ce qu'un minimum appris de ses erreurs, il pourrait marquer des points en se contentant de faire profil bas.

Je pense de plus en plus que les débats seront décisifs. Si Clinton l'emporte, elle aura un boulevard devant elle, et si Trump tient son rang ça risque de rester un minimum serré jusqu'au bout.

[Pugz]

Il fera rien aux débats, il va agiter les bras comme un clown et se ridiculiser devant tout le monde sauf les idiots qui votent déjà pour lui de toute façon

[Dawme]

C'est tout à fait normal que les modéles se resserrent, Clinton ne va pas gagner avec 80% des voix. Mais quand tu regardes les sondages non pas nationaux, mais dans les etats que Trump doit absolument gagner (floride, New hampshire, Pennsylvania, Ohio, Iowa...), il est mort. Et même si par miracle il arrivait à renverser les sondage et emporter tous ces ètats, Clinton a d'autres chemins possibles vers la victoire. Vu la carte éléctorale actuelle, la victoire sera confirmée dés la fermeture des bureaux sur la côte Est.

[Kuldar]

Citation :

Publié par Barbebrune

Ils disaient un truc assez juste dans le Monde ce matin.
Ils expliquent son revirement à droite et son mépris des plus modérés par le fait qu'il sait déjà perdu. Du coup, il entretient son électorat de base dans le simple intérêt de la marque Trump.

Quel revirement? Trump a fait depuis le premier jour de sa campagne pour les primaires une campagne ciblant quasi-exclusivement les hommes blancs peu éduqués. Il est la personnification de la stratégie électorale du GOP depuis des décennies: gagner le vote blanc. Ce qui est con vu que ça fait plusieurs élections que le GOP dort sur des analyses internes disant à quel point il est vital pour eux de chercher le vote des minorités.

[Colsk]

Citation :

Publié par Kuldar

Quel revirement? Trump a fait depuis le premier jour de sa campagne pour les primaires une campagne ciblant quasi-exclusivement les hommes blancs peu éduqués. Il est la personnification de la stratégie électorale du GOP depuis des décennies: gagner le vote blanc. Ce qui est con vu que ça fait plusieurs élections que le GOP dort sur des analyses internes disant à quel point il est vital pour eux de chercher le vote des minorités.

Gaffe quand même dans ton analyse, des gens mal intentionnés pourraient te dire qu'ils y arrivent parfaitement puisque les hommes blancs peu éduqués sont une minorité (en fait les WASP en sont une également et même les gens ayant l'anglais en langue d'origine le sont).

[Pugz]

https://twitter.com/Morning_Joe/stat...51435477762048

[Thesith]

Je me demande si en Europe et si on posait la même question à tous les candidats au plus au poste dans leur pays respectif, si un seul serait incapable de répondre à cette question. Et pourtant on a aussi des cas gratinés.

Enfin là le mec autour de13% d'intention de vote pour la présidentielle américaine, et il prend même pas la peine de se tenir informer de l'actualité internationale.... Enfin j’oubliais c'est un libertarien donc en gros il s'en fout complètement des autres du moment qu'on l'emmerde pas.

[Siuan]

Va savoir si c'est étonnant pour eux (ça date de 2006, faut croire que ça n'a pas beaucoup changé) :

http://news.nationalgeographic.com/n...geography.html
Remember the December 2004 tsunami and the widespread images of devastation in Indonesia?
Three-quarters of respondents failed to find that country on a map. And three-quarters were unaware that a majority of Indonesia's population is Muslim, making it the largest Muslim country in the world.
"Young Americans just don't seem to have much interest in the world outside of the U.S.," said David Rutherford, a specialist in geography education at the National Geographic Society in Washington, D.C.


http://www.nationalgeographic.com/ro.../findings.html
Young Americans answer about half (54 percent) of all the survey questions correctly. But by and large, majorities of young adults fail at a range of questions testing their basic geographic literacy.

• Only 37% of young Americans can find Iraq on a map—though U.S. troops have been there since 2003.
• 6 in 10 young Americans don't speak a foreign language fluently.
• 20% of young Americans think Sudan is in Asia. (It's the largest country in Africa.)
• 48% of young Americans believe the majority population in India is Muslim. (It's Hindu—by a landslide.)
• Half of young Americans can't find New York on a map.
  

Entre ça et ceux qui pensent que les USA comptent entre 1 et 2 milliards d'habitants, c'est folklo.

[Uuvvww]

Combien de gens en Europe en France sur l'Agora serait capable de mettre l'Indonésie sur une carte ?

[N€anG]

Citation :

Publié par Pugz

les idiots qui votent déjà pour lui

Citation :

Publié par Kuldar

les hommes blancs peu éduqués

Même si le procédé est facile (et je m'en excuse), j'aime toujours autant cette sociologie débordante qui règne sur l'Agora.

Bien que Trump ait effectivement tenté de capter le vote "blanc", il me semble peu opportun de les traiter d'idiots et d'illettrés, à moins de manquer de considération.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Uuvvww

Combien de gens en Europe en France sur l'Agora serait capable de mettre l'Indonésie sur une carte ?

Beaucoup de gens, l'Indonésie c'est quand même 250 millions d'habitants. On ne parle pas d'un Belize ou d'un Sao Tomé.

[Aloïsius]

Bah, les hommes blancs peu diplômés et d'un certain âge qui pensent que les Mexicains sont des violeurs, que les scientifiques sont des satanistes à la solde des communistes de l'ONU et que les gonzesses font chier.

Pour être franc, je ne vois pas pourquoi avoir de la considération pour des gens qui n'en ont aucune pour leurs semblables.

[N€anG]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bah, les hommes blancs peu diplômés et d'un certain âge qui pensent que les Mexicains sont des violeurs, que les scientifiques sont des satanistes à la solde des communistes de l'ONU et que les gonzesses font chier.

Pour être franc, je ne vois pas pourquoi avoir de la considération pour des gens qui n'en ont aucune pour leurs semblables.

Toujours aussi adepte des raccourcis à ce que je vois.

Le manque de considération dont tu fais preuve est l'une des raisons qui les poussent à voter pour Trump, principalement.

L'électorat de Trump est hétéroclite : http://www.atlantico.fr/decryptage/p...e-2797964.html

Après, qu'il y ait des vieux qui accusent les Mexicains d'être des violeurs, les scientifiques d'être des satanistes et les gonzesses des chieuses, c'est possible, mais c'est réducteur. (et pour les gonzesses, on peut être d'accord.)

@Pugz : oublie pas le Ku Klux Klan non plus, quitte à verser dans la démesure.

[Pugz]

Citation :

Publié par N€anG

Même si le procédé est facile (et je m'en excuse), j'aime toujours autant cette sociologie débordante qui règne sur l'Agora.

Bien que Trump ait effectivement tenté de capter le vote "blanc", il me semble peu opportun de les traiter d'idiots et d'illettrés, à moins de manquer de considération.

Oui les suprémacistes blancs ne sont pas bien éduqués, et idiots.

edit : si tu votes pour qu'un suprémaciste blanc devienne président des USA, tu es suprémaciste blanc par extension.

[Thesith]

Citation :

Publié par Uuvvww

Combien de gens en Europe en France sur l'Agora serait capable de mettre l'Indonésie sur une carte ?

Sauf que là on parle pas de gens, mais d'un candidat pour devenir président des Etats Unis.

Que tu connaisses pas tout sur tout quand tu te présentes ça semble normal. Mais que tu n'es pas foutu de savoir de quoi on parle quand on te dit Alep alors que c'est une des crises majeurs en ce moment.....

[Aloïsius]

Citation :

Publié par N€anG

Le manque de considération dont tu fais preuve est l'une des raisons qui les poussent à voter pour Trump, principalement.

Sérieux, j'suis trop puissant. Grâce à moi, des millions de gens très intelligents (puisque ce ne sont pas des crétins illettrés) vont voter pour un clown grotesque qui est incapable de prononcer deux phrases grammaticalement correctes à la suite. J'ai des super-pouvoirs.

[Aratorn]

Citation :

Publié par N€anG

Le manque de considération dont tu fais preuve est l'une des raisons qui les poussent à voter pour Trump, principalement.

L'électorat de Trump, c'est à dire celui ou il est nettement majoritaire vis à vis de Clinton, ce sont les hommes blancs et les blancs ( hommes et femmes ) n'ayant pas de "College Degree". Sur à peu près tous les autres groupes démographiques, Trump est largué.
Il a entre 0 et 1% d'intentions de votes sur la population noire ( hommes, femmes, tous niveaux d'éducation ). Autour de 25% sur la population latino, autour de 40% sur la population féminine etc etc etc.

Citation :

Bien que Trump ait effectivement tenté de capter le vote "blanc", il me semble peu opportun de les traiter d'idiots et d'illettrés, à moins de manquer de considération.

Trump vise spécifiquement la population la moins lettrée, la plus amatrice de conspirationnisme, la plus anti-science, la plus réactionnaire. Je pense qu'on a librement le droit de penser que Trump vise la lie de la population américaine, dont un sacré paquet d'idiots.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Sauf que là on parle pas de gens, mais d'un candidat pour devenir président des Etats Unis.

Que tu connaisses pas tout sur tout quand tu te présentes ça semble normal. Mais que tu n'es pas foutu de savoir de quoi on parle quand on te dit Alep alors que c'est une des crises majeurs en ce moment.....

Il y a une certaine frange de l'électorat américain qui aime ça. Quand il a déclenché sa guerre en Irak, W Bush ne savait pas que ce pays comportait des Chiites et des Sunnites. En fait, il ignorait jusqu'à l'existence de subdivision à l'intérieur de l'islam.

Mais les gens qui ont voté, et re-voté, pour lui ne sont pas des crétins, hein. Ce serait manquer de considération tu vois. Après tout, 5 000 morts et 1 000 milliards de dollars perdus avec pour seuls résultats la création de Daesh et l'accroissement du pouvoir de l'Iran, c'est pas si grave.

[N€anG]

Citation :

Publié par Pugz

Oui les suprémacistes blancs ne sont pas bien éduqués, et idiots.

edit : si tu votes pour qu'un suprémaciste blanc devienne président des USA, tu es suprémaciste blanc par extension.

Ok, le vote par extension, c'est une nouveauté ?

Tu fais quoi des quelques afro-américains, latinos, juifs, ... qui votent Trump ?

Citation :

Publié par Aloïsius

Sérieux, j'suis trop puissant. Grâce à moi, des millions de gens très intelligents (puisque ce ne sont pas des crétins illettrés) vont voter pour un clown grotesque qui est incapable de prononcer deux phrases grammaticalement correctes à la suite. J'ai des super-pouvoirs.

Le "tu" symbolisait l'expression commune d'une partie de la population américaine qui manque cruellement de considération à l'encontre de l'électorat de Trump, provoquant ainsi un réflexe inverse de sympathie.

On peut largement faire une analogie avec le FN où l'électorat de base s'est fait largement conspué et insulté avant que la base électorale s'élargisse sous l'impulsion de Le Pen fille et que les sociologues commencent à s'interroger sur le pourquoi du comment.

Trump ne gagnera pas les élections mais il a réveillé une population muette qu'on entendait plus depuis quelques temps.

@Aratorn : désolé, mais tes assertions sont en partie fausses : http://elabe.fr/les-electeurs-de-don...ls-populaires/
Après, libre à vous de traiter des électeurs d'idiots. A une époque, la modération intervenait. Cette époque semble révolue.

Message supprimé par son auteur.

[Aratorn]

Citation :

Publié par N€anG

@Aratorn : désolé, mais tes assertions sont en partie fausses : http://elabe.fr/les-electeurs-de-don...ls-populaires/
Après, libre à vous de traiter des électeurs d'idiots. A une époque, la modération intervenait. Cette époque semble révolue.

Ton article date de Mai, les chiffres que je cite datent de juillet-aout.

Et j'ai parfaitement le droit de considérer que les gens qui votent pour Trump sont des idiots. Je ne vois pas qui d'autre accepterai de voter pour un menteur chronique, dont les boîtes cumulent plus de 3500 procès à leur encontre ( dont 700 perdus ), actuellement poursuivi pour escroquerie, qui refuse de montrer sa déclaration d'impôts et qui fait tout pour oeuvrer pour la Russie ( allant jusqu'à engager un pourri de première ). Et ce sans parler de son directeur de campagne actuel.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par N€anG

Tu fais quoi des quelques afro-américains, latinos, juifs, ... qui votent Trump ?

Trump fait moins de 5% chez les Afro-américains, non ?

Et la question n'est pas de savoir ce qu'on en fait (rien), mais ce que le noyau dur des électeurs de Trump en ferait.

[N€anG]

Citation :

Publié par Aratorn

Ton article date de Mai, les chiffres que je cite datent de juillet-aout.

Et j'ai parfaitement le droit de considérer que les gens qui votent pour Trump sont desidiots. Je ne vois pas qui d'autre accepterai de voter pour un menteur chronique, sont les boîtes cumulent plus de 3500 procès à leur encontre ( dont 700 perdus ), actuellement poursuivi pour escroquerie, qui refuse de montrer sa déclaration d'impôts et qui fait tout pour oeuvrer pour la Russie ( allant jusqu'à engager un pourri de première ). Et ce sans parler de son directeur de campagne actuel.

Si tu as une source pour tes chiffres, je suis preneur.

Quant aux insultes à l'encontre des électeurs de Trump, je te laisse cette responsabilité.

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump fait moins de 5% chez les Afro-américains, non ?

Et la question n'est pas de savoir ce qu'on en fait (rien), mais ce que le noyau dur des électeurs de Trump en ferait.

Donc 95% des électeurs de Trump sont des supremacistes blancs ?

Désolé, j'ai du mal avec ce genre de raisonnement.

[Pugz]

C'est bien d'essayer de tourner en dérision en parlant de vote par extension mais on parle pas d'un chasseur ou joueur de belote dont tous les votants seraient chasseurs ou joueurs de belote par extension