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Invité
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22/01/2015, 03h27
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[Religions] Leur place dans le monde et dans la Société
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[Einhs]
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22/01/2015, 07h40
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Alpha & Oméga
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 Après ça spoil la messe, c'est pas ouf  Citation :
Surtout qu'ils peuvent perdre leur libre-arbitre ! |
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22/01/2015, 07h47
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[FY]
Alpha & Oméga
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Parce que je crains (voir je suis sur sans avoir lu ta prose d'avant sur le sujet) d'être parmi les gens qui n'ont rien compris et qui évidemment ne vont pas comprendre par la suite. Tu nous préciseras si ca fait de nous des crétins ou pas au passage ? |
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22/01/2015, 08h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans ce sens là, l'extrême majorité des croyants n'a jamais au grand jamais recopier un seul verset d'un livre saint.... Ton exemple est vraiment moisi, tu ne deviens pas croyant par connaissance mais par ressenti, tu n'apprends pas le français par ressenti... |
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22/01/2015, 09h05
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Alpha & Oméga
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Hmm... Je commence à comprendre. |
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22/01/2015, 09h08
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Alpha & Oméga
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Votre "foi" exposée comme ça : ne pas lire le livre saint et croire en Dieu...
En fait vous croyez en un Dieu et vous vous revendiquez Catholique parce que nous sommes de tradition judéo-chrétienne en France avec la religion Catholique comme étant notre héritage culturel. Sinon pour réfléchir sur un dogme... désolé de vous décevoir mais il faut lire le livre. Et finalement ce sont les non-croyants qui l'ont lu sur ce sujet. C'est assez... ironique. |
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22/01/2015, 09h33
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Alpha & Oméga
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C'est pareil avec une religion. Pour se déclarer catholique par exemple, avoir lu / entendu une bonne partie du nouveau testament, et connaitre le dogme dans ses caractéristiques principales suffit, je vois pas en quoi c'est génant. Pas besoin d'etre un théologien, de connaitre les rouages de l'organisation pour se réclamer d'une religion... L'ancien testament, comme dit plusieurs fois, ca n'a pas un vrai impact sur le catholicisme aujourd'hui, c'est plutot de l'ordre culturel. Enfin, un peu de mesure quand meme. Entre ne jamais avoir ouvert une Bible, et l'avoir lue en entier, il y a un monde, celui de la réalité : la plupart des croyants ont lu et / ou entendu une grosse partie du nouveau testament, une toute petite partie de l'ancien, et surtout se sont fait exposer une bonne partie. C'est ni "je prends pour argent comptant tout ce qu'on me donne", ni "je lis des milliers de pages avant d'oser exposer l'ombre d'un avis". Citation :
Et là, "lire le bouquin en entier" n'est pas la seule voie pour pouvoir judicieusement se réclamer d'une religion. On peut aussi t'en parler, te lire les textes, te l'expliquer, etc... Et pour la plupart des adeptes, c'est un mélange de tout ca : une partie de lecture, une partie de catéchèse, une partie d'écoute des textes, et une partie de discussion avec d'autres croyants. C'est pas vraiment contradictoire. Dernière modification par Bjorn ; 22/01/2015 à 09h51. |
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22/01/2015, 09h43
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Alpha & Oméga
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 - soit d'avoir simplement écouté la prêche du catéchisme (attitude passive vis à vis d'un membre du clergé). - soit d'avoir lu un essai philosophique à l'époque des lumières d'un auteur qui voulait défendre le catholicisme remis en cause par ses contemporains. |
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22/01/2015, 09h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Franchement, pour le catholique moyen, dire "ne pas avoir lu la bible" c'est plutot un gage d'honneteté, parce que meme en ayant lu une bonne partie du nouveau testament, ce qui est déjà pas mal... ben on est loin d'avoir "lu la bible". J'ai meme envie de dire que celui qui lit toute la bible et se fait sa propre idée se rapproche pas tant que ca du catholique, puisqu'il ne donne pas plus d'importance aux textes exposés comme plus important par la liturgie et l'organisation religieuse... Si certains évangiles reviennent plusieurs fois par an dans les messes, et d'autres ne sont jamais lus, c'est bien s'attacher à la religion que de connaitre surtout les premiers ^^ |
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22/01/2015, 09h55
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
religion chrétienne, et culte catholique. Merci. PS: je suis athée (mais anciennement catholique ... par tradition comme tu dis, même si je me définissais avant tout comme chrétien -le culte des saints c'était pas mon truc, je l'assimilais à l'adoration des idoles cf. veau d'or). |
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22/01/2015, 10h10
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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22/01/2015, 10h13
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[[DWH]]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tu remarquera que tu sépare dans tes réflexions les lois, les connaissances du fait religieux comme si c'était naturel, hors c'est l'inverse historiquement. Nos lois , nos coutumes, sont issus de nos croyances, et le début des connaissances "scientifiques" ont été fait par des personnes ayant la foi. La séparation des pouvoirs temporels et spirituels ne sont effectif que dans la branche catholique du christianisme, les autres religions confondent les deux. Conséquence: les lois sociales, les us et coutumes sont aussi liées aux obligations religieuses. La séparation que tu effectue "naturellement" entre d'un côté; le cadre spirituel et de l'autre les lois et la science ; est le fruit de notre histoire nationale. Tu n'as que deux pays au monde qui se déclare Etat laïc : le notre et la Turquie. La laïcité est pour beaucoup de gens dans le monde une spécificité française, le plus souvent mal comprise. Donc oui le monde est profondément religieux, et être athée est tabou dans beaucoup de pays y compris aux USA. http://blogs.rue89.nouvelobs.com/ame...bellent-233905 |
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22/01/2015, 10h22
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et comme tu le dis si bien, l'adoration des saints ou même du christ représenté est incompatible avec les lois des 10 commandements. Ce n'est pas pour rien que la version "catéchisme" ne reprend pas le texte exacte du livre de l'exode : Citation :
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22/01/2015, 10h26
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Alpha & Oméga
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La place des religions dans le monde...
Pour moi elle est trop importante et je souhaiterai que le concept de religion disparaisse. Ceci dit, et histoire d'être concret... pars-que les gens théorisent beaucoup sur ce sujet depuis le début du post, mais après... on tourne un peu en rond quant même... Je refuse que mes enfants soit baptisé religieusement. Ma femme le souhaiterai et je m'y oppose. je ne suis pas contre le baptême civil, chose que nous feront peut être plus tard. Je ne suis pas contre qu'ils suivent le chemin d'une religion modérément quant ils auront l'âge de pouvoir comprendre et réfléchir sur la question. Pour l'heure mon fils à 6 ans et j'estime que c'est un moment où il n'a pas à les moyens de bien tout comprendre. Donc je veux lui éviter tout contact direct avec les religions. Il a posé des questions une seule fois, j'ai essayé de répondre de la façon la plus neutre possible. Il ne semble pas vouloir remettre les choses sur le tapis. Je pense que ce serait une attitude seine que tous devrait suivre... on laisse les enfants hors de ces préocupations d'adultes! Je suis baptisé, je n'ai pas eu le choix, si je l'avais eu je ne l'aurai pas souhaité. J'ai eu le choix pour le catéchisme, je n'y suis pas allé et j'en suis satisfait. Cela me rappellera toujours la fois ou un amis c'est fait attrapé alors qu'il volait des choses à ses camarades de classe en 6ième. Pour sa défense: "C'est pas moi monsieur, je suis enfant de coeur!". Comme quoi les bienfaits sociaux de la religion... tu repasseras, des exemples comme celui là on peut en trouver des tonnes et malheureusement des plus grave. Je refuse également qu'on m'enterre religieusement, quant je vois le pourcentage de temps que le prêtre consacre à parler du défunt et le temps qu'il parle à passer de ses conneries (j'assume ce que je dis, rien a faire si je froisse). C'est juste indécent de voir que la cérémonie n'est à peine dédié à la personne qui part. Ma femme a assisté à un enterrement civil et me l'a décrie, cela me semble bien plus respectueux et humain. Par contre, pour le mariage, j'ai fait le plaisir à ma femme de lui donner mon accord pour un mariage à l'église. C'est uniquement pour elle, j'ai pris sur moi et mis de coté mes convictions. J'ai même fait les séances préparatoires. C'était pas horrible, mais franchement, ce marier à l'église quant on pratique pas, faire baptiser les enfants pour qu'ils puissent se marier à l'église (raison très répandue du "pourquoi le baptême"). Moi cela me fait bien rigoler. J'imagine que dans d'autres religions il y a des cas similaires, mais là j'en sais rien. Tous çà c'est des questions de traditions au final et les traditions, je ne suis pas sur que ce soit quelque chose de très positif au final. On est dans un monde ou il faut évoluer, brasser les peuples entre eux, s'adapter, à l'instar de la nature en fait. Vous me dites que les religions rassemblent, moi je trouve quelle divise, je trouve que socialement, c'est un fléau. Bref je crois que ma position est claire pour tous. Moi ce qui m’intéresse comme points de vues et que je ne crois pas avoir été abordé: Vous n'êtes d'aucune confession: - Votre enterrement et celui de vos proches directs, vous le voyez comment? Pour "faire plaisir" à votre famille acceptez vous des enterrements religieux, voir que votre corps soit déplacé dans un autre pays. - Catéchisme et autres pratiques des religions de votre entourage (vos enfants principalement), comment les gérez vous? Vous avez une confession: - Et vous ne suivez pas les rites associés. Pourquoi? De mon point de vue c'est une part intégrale du fait d'être croyant. Si soit disant dieux (par n'importe quel média) à fait savoir qu'il fallait faire telle ou telle chose, pourquoi ne le respectez vous pas? |
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22/01/2015, 11h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car si tu avais lu, la plupart des messages anti-religieux primaires, t'expliquent que la Religion c'est la Bible et des extrémistes. Ce qui est loin d'être le cas. Et je l'ai expliqué plusieurs fois. Dernière modification par dazzle ; 22/01/2015 à 11h13. |
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22/01/2015, 11h02
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Donc je répose la question : Que faut il comprendre aux religions pour discuter avec toi ? |
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22/01/2015, 11h25
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[Cy]
Alpha & Oméga
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A défaut de parler de la place de la religion dans le monde, qui est bien trop complexe à appréhender de manière globale, je vais me contenter de parler de la place de la religion dans mon pays.
Pour moi la question est de savoir si le concept de laïcité doit être renforcé : suppression des jours fériés chrétiens, des symboles religieux, intransigeance sur les crèches et la nourriture dans les cantines, suppression de tout investissement public dans les lieux de cultes, etc.... Ou alors est-ce qu'on redéfinit clairement la laïcité comme complémentaire des religions avec une certaine latitude dans la pratique et le financement des cultes, la mise en place ou le renforcement d'autorités cultuelles compétentes, la visibilité des religions dans la sphère publique, etc... Ou alors, autre perspective, on considère que le problème aujourd'hui c'est une certaine pratique de l'Islam. Dans ce cas on le dit clairement et on réfléchit sérieusement à des actions pour véhiculer une image modérée et progressiste de cette religion : aides aux intellectuels réformistes, mise en avant médiatique, renforcement du contrôle des imams, recrutement d’aumôniers modérés pour les prisons, etc... J'avoue que personnellement je pencherais pour cette dernière perspective. A défaut un renforcement du concept de laïcité dans la République m’apparaît comme indispensable à l'heure actuelle pour éviter toute dérive populiste. |
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22/01/2015, 11h33
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
De plus enterrer des corps, ça pollue et pas qu'un peut. (Liquides de putréfaction qui pourrissent les nappes phréatiques). Mon entourage s'est détourné de la religion depuis longtemps. Les derniers croyant étaient mes grands parents qui avaient baptisé nos parents et qui eux même nous ont laissé le choix en disant qu'on choisirait si on le souhaitait un jour. J'ai des amis qui ont fait des mariages à l'Eglise, sans y croire forcément, je vais à l'église pour leur mariage, j'écoute les chants / propos du curé mais je ne chante pas et je ne fais aucun signe. Par contre je respecte et je suis bien sage. Mon fils (qui sera là dans un mois ) ne sera pas baptisé. Si il décide de se tourner vers la religion, il le fera une fois adulte. Et il recevra notre éducation laïque, mais je lui expliquerai les histoires des religions, ça fait aussi partie de la culture.---- Ce n'est pas parce que les religions (et là je parle des dogmes des religions organisées, pas d'une croyance en un dieu personnelle et loin de ces dogmes) sont ni plus ni moins que des sectes qui ont réussi à travers le temps, et que j'aimerai qu'un jour l'humanité en soit affranchie que je souhaite les occulter, les combattre par la force voir les détruire. Aujourd'hui nous sommes à une époque qui pourrait être charnière pour la question de la place du religieux dans le monde. L'information circule de plus en plus, l'instruction progresse, et la religion globalement recule. Si il y a quelque siècle le taux de personnes croyance était proche du taux plein (contraint et forcé en même temps...), aujourd'hui il y a une réelle perte de vitesse des institutions religieuses. Même si il y a des mouvements de radicalisation, surtout pour l'Islam, il suffit de voyager un peu pour voir les marocaines ou les tunisiennes se libérer de l'emprise de l'Islam ou en pratiquer un très très modéré. De même lorsque les pontes religieux nous bassinent avec : le XXIe siècle sera le siècle du renouveau de la foi dans une société toujours plus complexe et en perte de repères (ou plutôt en se libérant de repères anachroniques oui...), ce n'est que du commercial pour leur secte au final. Et ça ressemble presque à un chant du cygne. |
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22/01/2015, 11h34
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Alpha & Oméga
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22/01/2015, 11h42
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Finalement la croyance en DIEU me pose un problème étymologique, je crois que la religion est plus simple. Je ne puis pas me faire l'illusion d'un Dieu qui récompense et qui punisse l'objet de sa création, qui surtout exerce sa volonté de la manière que nous l'exerçons sur nous-même. Je ne veux pas et ne puis pas non plus me figurer un individu qui survive à sa mort corporelle : que des âmes faibles, par peur ou par égoïsme ridicule, se nourrissent de pareilles idées !
Par contre pour moi la croyance est basé sur l'impression du mystérieux, même mêlée de crainte, a créé aussi la religion. Savoir qu'il existe quelque chose qui nous est impénétrable, connaître les manifestations de l'entendement le plus profond et de la beauté la plus éclatante, qui ne sont accessibles à notre raison que dans leurs formes les plus primitives, cette connaissance et ce sentiment, voilà ce qui constitue la vraie dévotion en ce sens, et seulement en ce sens, je compte parmi les hommes les plus profondément religieux. Citation :
Pour moi certaines religions ont sut évoluer avec le temps avec les Vatican 2 les catholiques tendent vers du mieux, il faudrait que l'ensemble des religions se callent sur l'évolution de nos civilisation pour être plus en harmonie avec nos façons de vivres. Citation :
De l'accompagner jusqu'à son dernier lit. Dans toute cette marche 1 seul point ne me parait inutile c'est cette messe où l'ont va célébrer un dieu biblique qui ne me parle pas. Quand à parler de religion je trouve que c'est un excellent point de débat, parler de l'inconnue d'un tout de cet emprunt d'énergie et de matière m'amuse beaucoup et attire souvent toute mon attention. Citation :
__________________
Il ne faut pas oublier que même dieu a le sens de l'humour - y a qu'a voir l'ornithorynque Dernière modification par P r X ; 22/01/2015 à 11h53. |
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22/01/2015, 11h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/01/2015, 11h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour les enterrements de mes proches, c'est plus relatifs à LEURS croyances. Donc typiquement, meme si mes parents ne sont que des "croyants d'apparences", je pense que j'organiserai leur enterrement... Du moins, faudrait que je leur en parle... Mais c'est compliqué comme sujet lol Pour ce qui est catéchisme et autre, mes enfants n'iront pas sauf si ils m'en font la demande. Je ne leur en parlait même pas (et ma femme encore moins étant "bouddhiste" non croyante). Pour faire plaisir au parent de ma femme, on participe de temps à autre a des "prières" aux ancêtres. mais c'est vite fait chez eux alors ca passe. (et généralement, c'est que ma femme) Et si quelqu'un dans ma famille se mari à l'eglise... Ben j'y vais... Car ca me parait "normal". Je le fait pour eux. Mais pour ma part, le mariage, c'était mairie et fête "classique". |
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22/01/2015, 11h55
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[CCM]
Alpha & Oméga
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Y a une vision bcp bcp trop extrémiste des religions en général sur ce thread !
D'autant que je trouve que toutes "visions" extrémismes sont dangereuses, qu'elle soit religieuses ou athées. A lire les dizaines de pages, je vois une méconnaissance des religions et une affirmation (de certains) a ne pas vouloir les connaitre/comprendre pour "prêcher" leur athéisme. |
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22/01/2015, 12h00
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Citation :
Repense bien à quoi tout un enterrement sers, le mort lui n'est pas le destinataire de toutes ces cérémonies, il n'en est que le sujet. Les cérémonies permettent de faire le deuil, c'est cela le plus important. Le plus dur tu sais le mort lui il a passé l'arme à gauche, ceux qui restent eux peuvent se retrouver un peut perdu abandonné, ils ont parfois besoin d'un cérémonials d'être entouré pendant quelques jours pour réussir à affronter cette perte. Pas tout le monde est suffisamment fort et lucide pour vivre avec la mort, le reflet de sa propre mort. Citation :
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22/01/2015, 12h02
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