[Twan]

Ba Sarko il est jaloux, malgré des supports de poids il n'a pas eu le sien.

[Leni]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

c'est bien le probleme, c'est la generation des 40-60ans qui se bat et bloque toute réforme pour garder leur petits privilèges quitte a ce que toute les générations qui suivent vivent avec 30% de chomage

après moi le déluge

Surtout que j'ai l'impression que les gens ne comprennent pas qu'en surprotégeant le salarié, en définitive on impacte négativement les nouvelles générations. La multiplication des CDD est un symptôme, les PME rechignent souvent à embaucher car elles ont très peu d'options en termes de flexibilité.

Dans le système actuel, je pense qu'il faudrait aller vers un compromis plus semblable à ce qui fait par exemple au Danemark (flexi sécurité), où les entreprises rechignent beaucoup moins à embaucher, où le marché du travail est plus flexible.. derrière un chômeur est mieux pris en charge.

Le chômage y est beaucoup plus faible et des salariés qui sont en apparence moins protégés qu'en France le sont au final davantage puisque quitter un travail suppose une prise en charge et d'en retrouver un facilement. On aboutit à une des populations les moins stressées au monde avec un niveau de vie élevé.

Alors évidemment ce n'est pas le seul facteur hein. Mais quoi qu'il en soit le principe de "pollueur payeur" appliqué au marché du travail évoqué par notre nouveau prix Nobel d'économie semble aller dans cette direction même si ce n'est pas suffisant imo.

[Twan]

Une connaissance qui travaille dans les ressources humaines dit exactement le contraire : que l'aspect protecteur des CDI est complètement surévalué, les rendant encore plus flexibles que les CDD.

Enfin qu'il est extrêmement facile de trouver une raison pour casser un CDI tant qu'il n'atteint pas 3 ans, et que ça arrive assez fréquemment, là où l'immense majorité des CDD vont à leur terme, une rupture de la part de l'employeur étant beaucoup plus dure à justifier.

Après je ne prétends pas m'y connaître au point de pouvoir dire si elle a raison, mais il me semble qu'au fil des lois l'aspect contraignant pour l'employeur des CDI a été largement nerfé.

[I Juls I]

la baril est à 88 dollars, la chute continue.
http://bourse.lesechos.fr/infos-cons...il-1005485.php

[Leni]

Citation :

Publié par Twan

Une connaissance qui travaille dans les ressources humaines dit exactement le contraire : que l'aspect protecteur des CDI est complètement surévalué, les rendant encore plus flexibles que les CDD.

Enfin qu'il est extrêmement facile de trouver une raison pour casser un CDI tant qu'il n'atteint pas 3 ans, et que ça arrive assez fréquemment, là où l'immense majorité des CDD vont à leur terme, une rupture de la part de l'employeur étant beaucoup plus dure à justifier.

Après je ne prétends pas m'y connaître au point de pouvoir dire si elle a raison, mais il me semble qu'au fil des lois l'aspect contraignant pour l'employeur des CDI a été largement nerfé.

Un CDD est plus contraignant qu'un CDI dans la mesure où il est très difficile à rompre. Par contre tu sais qu'il y a une fin.

Un CDI c'est pas si facile que ça à rompre hein. Aujourd'hui je dirais que la majorité des CDI rompus pourraient voir l'entreprise attaquée aux prud'hommes par l'employé sans problème... il faut pouvoir prouver la faute grave, ou le licenciement économique (en n'oubliant pas qu'il y a une obligation de recherche d'un reclassement), et dans les cas comme l'incapacité de travail, il y a également un pataquès de procédures et d'obligations à respecter : là aussi rechercher une possibilité de reclassement, consulter obligatoirement les délégués du personnel etc. Ça fait un paquet de points sur lequel une entreprise peut déraper ne serait-ce qu'un peu pour pouvoir être attaquable. Après les employés ne le font pas parce que c'est du stress, que c'est long, et qu'ils sont souvent mal informés de leurs droits.

C'est surtout que la quantité de procédures strictes (sous peine de vice de forme) à suivre, à rajouter à cela tous les points de droit à connaître relatifs aux conventions collectives/accords de branche etc., la complexité extraordinaire du droit du travail français... tout cela oblige les entreprises à investir des moyens non négligeables juste pour pouvoir tout faire dans les normes, ne serait-ce que des bulletins de salaire ou des soldes de tous comptes, donc pour les PME ça fait de l'argent en plus qui passe dans les cabinets d'expertise comptable par exemple.

C'est surtout de simplification et de moins d'opacité dont on a besoin.

Si je m'amuse à regarder sur les éditions Lefebvre par exemple :
- Le Memento Social c'est 1470 pages écrites dans une police très petite,
- Celui consacré à la paie 1350 pages même format
- Celui consacré aux CE représentants du personnel etc. 1200 pages.

C'est juste ridicule à quel point c'est complexe. D'où un risque élevé de faire des erreurs, y compris pour les cabinets spécialisés que les entreprises paient assez cher.

[Galirann]

Pour un petite entreprise style PME < 10 un CDI est quasi impossible à casser car la lourdeur de la procédure exige d'avoir quasiment un RH/Juridique à plein temps. Et même si l'entreprise est dans son droit, on peut t'assigner aux prud'hommes et donc perte d'une 1//2 journée, frais d'avocats, etc... (vécu).

Malgré cela, le recours au CDD coûte cher (+10% par rapport au CDI = prime de précarité) et donc on y réfléchit à deux fois avant d'en signer.

Le fond du problème c'est que la situation économique est telle que peu de boites sont capables à l'heure actuelle de créer ou maintenir des postes à durée illimitée. Les carnets de commandes sont vides et la visibilité économique est à quelques mois, voire quelques semaines seulement. D'où le recours massif au CDD.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Doudou

Bah, qu’est-ce qui empêche de faire en sorte que le nouveau contrat soit le seul proposable, tout en laissant les CDD et CDI en cours ?
Si les gens veulent garder leur CDI, bah ils le gardent et il passeront au nouveau contrat le jour où ils voudront changer de job ou bien négocieront un avenant avec leur boite.
Si t’impose le remplacement des contrats, la tu peux être sûr de foutre tout le monde dans la rue, avec un truc progressif et négocié, y a moyen que ça passe.

Ça se ferait de toute façon comme cela car sinon c'est probablement inconstitutionnel. Respect des contrats signés, etc...
N'empêche qu'il y aura de très lourdes résistances.

[Colsk]

Citation :

Publié par Galirann

...

Ah mais je te rassure, je peux te garantir d'une chose également, si tu connais un bon avocat du travail, tout CDD tu peux le faire chez toi à ne jamais aller travailler. Il te sera payé intégralement et en plus, tu peux avoir un petit bonus à la fin parce que quand même le préjudice moral a été la.

C'est comme les clauses de non concurrence, il n'y en a quasi aucune qui soit correcte.

[Leni]

Citation :

Publié par Galirann

Le fond du problème c'est que la situation économique est telle que peu de boites sont capables à l'heure actuelle de créer ou maintenir des postes à durée illimitée. Les carnets de commandes sont vides et la visibilité économique est à quelques mois, voire quelques semaines seulement. D'où le recours massif au CDD.

J'ajouterais à cela que récemment, on a vu la durée minimale des temps partiels passer à 24 heures... Ce qui fait que des employés actuellement à moins que ça, peuvent réclamer de passer à 24H, même s'ils sont à 8H à l'origine.

Dans la boîte de fast food où j'ai bossé jusqu'à il y a peu, ils transpirent un peu parce qu'ils galèrent à se maintenir à flots et si tous les employés actuellement à 15H/semaine réclament de passer à 24H, droit qu'ils pourront exercer sans condition au 1er janvier 2015, non seulement ils vont pas trouver de quoi les occuper parce que la clientèle manque, mais en plus ça va plomber encore davantage le résultat d'exploitation déjà négatif.
Et c'est comme ça qu'après ils se feront probablement racheter par Pizza Hut ou Domino's (les rumeurs courent depuis un moment mais s'intensifient dernièrement), et que des multinationales américaines absorbent petit à petit des entreprises françaises de la restauration rapide. Est-ce que ce sera avantageux pour les employés de bosser pour Pizza Hut ou Domino's ? Connaissant leurs pratiques managériales, je ne pense pas

C'est là aussi une perte de flexibilité pour les entreprises, à 24H on commence à être bien au-delà d'un mi-temps, et très souvent les PME ont des besoins ponctuels auxquels correspondraient le CDD mais qui n'occupent pas un tel nombre d'heures. Du coup il reste l'intérim, mais c'est encore un coût supplémentaire !

[Cefyl]

Citation :

Un CDI c'est pas si facile que ça à rompre hein. Aujourd'hui je dirais que la majorité des CDI rompus pourraient voir l'entreprise attaquée aux prud'hommes par l'employé sans problème...

Yup, mais ca dure longtemps et l'employé n'a pas souvent les moyens financiers d'aller jusqu'au bout. Là par ex, ma compagne a lancé une procédure aux prud'hommes, le 1er jugement n'est pas encore fini (au bout d'un an et demi, ca a fini par 1/2 des juges pour, 1/2 contre, il faut attendre qu'un autre tranche) et ca a déjà couté 800€ d'avocat. Après, il va y avoir appel, donc probablement encore 2 ans et 800€, puis après, le pourvoi en cassation....

Donc, oui en théorie tu aurais raison, en pratique, beaucoup abandonnent bien avant voire ne tentent même pas...

[Gardien]

Citation :

Publié par Cefyl

Donc, oui en théorie tu aurais raison, en pratique, beaucoup abandonnent bien avant voire ne tentent même pas...

Sans parler des milieux "fermer", ou se faire "mauvaise presse" en allant au prudhomme, c'est quasi tuer son avenir pro... :X

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

http://www.lemonde.fr/economie-mondi...7_1656941.html

Et voilà. 7 ans de politique récessionnistes qui aboutissent à une nouvelle récession. Quelle surprise.

Citation :

le Fonds monétaire international (FMI) a carrément évoqué une troisième récession européenne : la probabilité qu’elle survienne est de 40 % estime l’institution, qui évalua à 20 % à 30 % celle d’une entrée de la zone en déflation, l’autre grande crainte du monde économique et financier.

Je garde l'impression furieuse que la politique européenne impulsée par l'Allemagne est clonée de celle qu’appliqua Laval dans les années 30. Avec, à terme, les mêmes résultats, mais à l'échelle d'un continent.

Message supprimé par son auteur.

Je viens de voir, et surtout d'entendre, Tirole sur Itv (ça m'apprendra), en fait je me demande si ce Nobel (qui est un prix éminemment politique) n'est pas pour faire accepter ce qu'on va se manger comme réformes dans les prochaines semaines. Je trouve son discours très - trop ? - Valls et Macron compatible.

[Dawme]

Tu crois vraiment qu'une institution suédoise a quelque chose à foutre de Valls ou de Macron ?

[Kashrag]

Citation :

Publié par Meine

Je viens de voir, et surtout d'entendre, Tirole sur Itv (ça m'apprendra), en fait je me demande si ce Nobel (qui est un prix éminemment politique) n'est pas pour faire accepter ce qu'on va se manger comme réformes dans les prochaines semaines. Je trouve son discours très - trop ? - Valls et Macron compatible.

tu crois vraiment que le comité Nobel veut influer sur la politique française ?
Vu le panier de crabes que c'est, je pense pas qu'ils aient envie !

[Gal]

Journee bien exceptionnelle pour ceux qui suivent les marches financiers.

Apres un passage sous la barre des $85 du Brent hier sur fond de doutes concernant la reprise de l'economie mondiale, il n'en a pas fallu plus pour que les marches (Taux, Stocks, Matiere Premieres) prennent la moindre annonce de maniere tres negative ("bad is bad for once").

Sur les coups de 12h30 GMT, plusieurs chiffres plutot tres negatifs ont ete publies concernant les US (Empire State Mfg Survey mais surtout Retail Sales = Ventes aux consommateurs). Bref, de quoi mettre largement en doute l'idee d'une reprise economique aux Etats Unis. Ni une ni deux, l'EURUSD et l'EURGBP decale d'un coup sur fond de manque de liquidite ("short squizz"), suivi par le marche des taux un peu plus tard avant de se diffuser cote Marches de Capitaux (S&P 500, Dow, CAC 40, ...).

Un mouvement de 30 bps (-0.3% sur les taux, de 2.20% a 1.90% cf. graphique ci-dessous), c'est ... comment dire .... tu vois cela peut etre une fois tous les 3 ou 4 ans et encore, genre quand la Grece annonce qu'elle a maquille ses comptes ou quand Bearn Stearns se fait racheter de force par JP Morgan. Surtout, avec des taux aussi bas, en terme relatif ce mouvement est absolument enormissime et le retour de -30 bps a -10bps en meme pas 20 minutes, du jamais vu! Aucune liquidite, incomprehension totale, de quoi n'etre que spectateur.



Au meme moment cote FX (Mouvement du 15 octobre, assez distinct):



Meme histoire cote EURGBP (sur fond de chiffre du chomage) et USDJPY.

Message supprimé par son auteur.

[Haesik]

Citation :

Publié par Gal

...

Pour ceux qui ne comprennent rien aux ECFDO FJZ?NF et autres DFGKE, les types qui brassent le fric se rendent compte que non, tout ne va pas mieux depuis quelques années et du coup ils empirent la situation en essayant de sauver leurs milliards ? Avec un risque de crise général de plus en plus important ?

Citation :

Publié par Egelbeth

C'est surtout que la ligne Macron [Devenu sans objet] et Valls c'est celle qui est tenue par un gros paquet de " sociaux démocrates " voir même de chrétiens démocrates, à toujours vivre dans le même monde, fréquenter les mêmes personnes, aller aux mêmes écoles, ils pensent juste tous pareil.

Non en fait on s est pas compris. Je trouve particulièrement opportun de faire faire la tournée des grands ducs (tv, grands quotidiens, radio...) à un type, brillant au demeurant, auréolé d'un Nobel qui va prescrire son remède qui se trouve être celui du gouvernement, poussé par l'union, de la cinquième (sixième ?) puissance économique mondiale, la seconde européenne. Pays qui de surcroît accorde un crédit presque illimité à la valeur du diplôme, le Nobel n'étant pas le dernier de ceux ci.

[Aloïsius]

Je ne suis pas en état de suivre de près cette histoire (les joies de l'hosto...), mais, est-ce que les solutions et les remèdes de Tirole sont si épouvantables que ça ?

Je crois qu'il n'échappe à personne que la situation sociale, politique et économique de la France est problématique. Du coup, il faut bien faire quelque chose.

A choisir, vaut-il mieux suivre les idées de Tirole (spécialiste de la régulation des grosses firmes IIRC) ou un autre ? Je n'ai qu'une foi limitée dans les compétences des économistes financiers*, je n'ai pas l'impression que Tirole fasse partie de ces diafoirius, vu son sujet d'étude.

*ceux qui vous expliquent à grands coups de fictions "rationnelles et omniscientes" que leurs équations absconses imposent de rétablir le servage pour le bien être de la croissance.


Sinon : http://www.lemonde.fr/economie/artic...6910_3234.html

C'était qui le blogueur de la Tribune qui nous disait que la Grèce et l'Espagne étaient sauvés et que leurs taux seraient bas désormais grâce à la volonté affichée de la BCE ?

[Chernish]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne suis pas en état de suivre de près cette histoire (les joies de l'hosto...), mais, est-ce que les solutions et les remèdes de Tirole sont si épouvantables que ça ?

Il propose de moins protéger l'emploi pour mieux protéger l'employé. Prises dans leur ensemble ses propositions ne sont pas si mauvaises. Le problème et qu'il propose d'un part de libéraliser l'emploi et de l'autre part des mesures originales pour protéger l'employé. Et comme l'inconnu fait peur, on ignore les mesures originales et on entend plus que "libéraliser, libéraliser, libéraliser, ..."
(Tu ne t'es pas cassé en parapente, j'espère?)

[Tzioup]

Tirole c'est quelqu'un qui a beaucoup vanté le modèle danois, ce n'est pas un reaganien de base...

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Tzioup

Tirole c'est quelqu'un qui a beaucoup vanté le modèle danois, ce n'est pas un reaganien de base...

Ce qu'on peut craindre par contre, c'est que seulement une partie du modèle soit appliquée.