En 24H je tombe sur deux articles qui me paraissent invraisemblable.
(J'en avais marre de lire vu querelle politico politicienne des autres sujets )

le premier à propos d'un vote contre une proposition veillant à établir une loi pour l'égalité du salaire des hommes et des femmes.
Nous sommes dans une société progressistes hein, pas comme ces tiers-mondistes musulmans à 4 femmes... mais elles vont pas non plus demander à être payé pareil.

Le second qui fait état d'une proposition d'une de nos ministres pour pénaliser les femmes au foyer.
Auquel cas des femmes seraient "cloîtrées" à la maison, en quoi pénaliser le mari et le ménage serait une solution.


On a donc deux camps, un "socialiste" et un "conservateur" qui ont pour point commun de pénaliser la femme pour la faire correspondre à leur idéal mais jamais pour la rendre libre ou égale.


Que pensez-vous de ces articles ?
Qu'apporte-t-il comme vision de la femme dans notre société "moderne" ?

D'un côté on dit que la femme doit travailler sinon on la pénalise et de l'autre on dit qu'il faut pas quelle gagne autant, alors pourquoi auraient-elle envie de se casser le cul pour moins ?

[Estal'exilé]

Le premier article fait état d'une loi dont on ne sait pas grand chose et le second j'ai rien compris tant le mec qui l'a écrit mélange faist et conclusions personnelle à chaque paragraphe.

Bref, je veux bien comprendre ton idée de débat mais les exemples sont assez peu éloquent.

http://www.lepoint.fr/economie/les-f...1768644_28.php


La question que je pose c'est simplement si les politiques veulent décider de la place de la femme dans la société... ça veut pas dire qu'au final la femme ne décide pas ? N'est-ce pas le pur reflet d'une société patriarchale ?

Je sais plus trop quoi penser quand je lis d'un côté qu'il faut que la femme travaille et que de l'autre il faut qu'elle travaille mais pour moins cher.

[Gardien]

Personnellement, faire une loi qui oblige à faire le meme salaire pour le meme poste pour une femme et un homme me parait pas une bonne idée, deja car il y a toujours des differences dans un sens comme dans l'autre.
Si on veut faire un truc du genre, on devrait plutot definir un % d'ecart maximum autorisé (genre 5%). Ca eviterai les abus, mais eviterai les travers qu'une obligation stricte poserai.

C'est pareil pour tous les types de discriminations.

Par contre pénaliser les femmes aux foyers ? on va pénaliser aussi les hommes au foyers ? car bon y en a aussi, beaucoup moins mais bon...
Et en temps de chômage de masse, je comprend pas trop l'intérêt...

Si ils veulent reduire le taux de femmes au foyers, ils ont qu'a faire une loi qui donne "un bonus" aux parents qui se mettent tous les 2 a 50%. Ca aurai plusieurs avantage :
- Baisse du chomage car plus de monde à 50%
- Moins de souci de creche and co, car les parents sont là
- Moins de souci d'education... Car les parents sont là
- Moins de cambriollage.... Car y a toujours quelqu'un à la maison
- Meilleurs qualité de vie pour le couple
- Moins de femmes aux foyers, vu que ce serait plus "rentable" que les 2 le soit à leurs tour.
- A terme, possible egalisation des salaire progressive, vu l'implication egal des parents dans l'education des enfants.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Gardien

- Baisse du chomage car plus de monde à 50%

Bof, quelqu'un qui ne travaille pas à un coût économique et ne génère pas d'activité. Il n'est pas certain que le rapport soit favorable.

Citation :

- Moins de souci de creche and co, car les parents sont là

Mais plus de chômage

Citation :

- Moins de souci d'education... Car les parents sont là

Ça dépend des parents.....

Citation :

- Moins de cambriolage.... Car y a toujours quelqu'un à la maison

Ou plus de violence.....

Citation :

- Meilleurs qualité de vie pour le couple

Plus de chances de disputes et plus de divorces

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par <3NerGGaL<3

Je sais plus trop quoi penser quand je lis d'un côté qu'il faut que la femme travaille et que de l'autre il faut qu'elle travaille mais pour moins cher.

Tu penses que voter contre ""un rapport sur l'égalité entre les hommes et les femmes qui appelait à garantir l'égalité de rémunération à travail égal" c'est vouloir que les femmes "travaillent mais pour moins cher" ?

[Ashes to Ashes]

C'est de la branlette de politique, le principe de travail égal, salaire égal" c'est dans le code du travail et rapprochée à l'égalité homme femme dans une jurisprudence de 1996, confirmée à chaque fois par la cours de cassation depuis.
Sans compter les différentes dispositions depuis.
D'ailleurs c'est également élargi aux différents avantages liés au poste ou aux dispositions d'entreprise et ce pour les deux sexes sauf lorsqu'il s'agit d'un avantage inhérent au sexe.

[Laadna]

Citation :

Publié par <3NerGGaL<3

http://www.lepoint.fr/economie/les-f...1768644_28.php


La question que je pose c'est simplement si les politiques veulent décider de la place de la femme dans la société... ça veut pas dire qu'au final la femme ne décide pas ? N'est-ce pas le pur reflet d'une société patriarchale ?

Je sais plus trop quoi penser quand je lis d'un côté qu'il faut que la femme travaille et que de l'autre il faut qu'elle travaille mais pour moins cher.

On peut penser ce qu'on veut d'une impulsion politique pour l'égalité homme-femme (qui passe donc par de nouvelles lois rendant illégaux un certain nombre de comportements ou habitudes), cependant si on constate des inégalités inamovibles par le biais de la société civile, c'est la seule manière de provoquer des changements.

J'ajoute que les politiques comptent aussi des femmes et que tous les hommes ne sont pas sexistes, et que donc une proposition de loi imposant l'égalité homme-femme dans un domaine particulier n'est pas nécessairement le reflet d'une société qui décide à la place des femmes ce qui est bon pour elles.

Parce que, dans ce domaine de l'égalité de salaire, dire que si c'est une loi qui impose l'égalité cela signifie que la femme ne décide plus c'est naïf (au mieux) : en quoi une femme, seule, peut avoir la moindre chance de réduire cette inégalité ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Stelteck

Bof, quelqu'un qui ne travaille pas à un coût économique et ne génère pas d'activité. Il n'est pas certain que le rapport soit favorable.

Franchement, on est pas partie pour avoir une baisse du chomage. Entre l'informatisation / robotisation des taches + dellocalisation du reste. A terme, il restera jamais assé de taffe pour tous le monde, alors autant le repartir et laisser les gens profiter de leur famille.

Citation :

Mais plus de chômage

Ben tu perd 5/6 auxilière pour 30/40 parents, je pense qu'au final t'y gagne largement..

Citation :

Ça dépend des parents.....

Ca je dirai pas le contraire, mais ca me parait en moyenne bien mieux...

Citation :

Ou plus de violence.....

Ca a voir, mais j'y crois moyen... Autant sur des maisons "isolés' avec des vieux, OK. Mais sur des adultes avec forcement autour plein de monde (les autres parents chez eux) comme temoins, ca me parait bien chaud...

Mais bon à voir..

Citation :

Plus de chances de disputes et plus de divorces

Au contraire, plus de temps ensemble, moins au boulot... Ca limitera les possibiltés de trouver un "nouveau partenaire" et laissera plus de temps pour developper "la relation de couple".


Après, je parle toujours du cas générale... Car c'est ca qui compte...

[harermuir]

Citation :

Publié par Gardien

Par contre pénaliser les femmes aux foyers ? on va pénaliser aussi les hommes au foyers ? car bon y en a aussi, beaucoup moins mais bon...

Ca devrait arriver assez vite tellement c'est contraire au dogme actuel.

[numero6]

Citation :

Publié par Gardien

Ca a voir, mais j'y crois moyen... Autant sur des maisons "isolés' avec des vieux, OK. Mais sur des adultes avec forcement autour plein de monde (les autres parents chez eux) comme temoins, ca me parait bien chaud...

J'avais des voisins, ils se sont fait cambrioler 3 fois de suite en 6 mois... Entre 11h et midi pendant que Mme (au foyer) allait chercher les enfants à l'école....

[aziraphale]

A travail égal salaire égal c'est un beau principe dans l'absolu.

Dans la réalité les grilles de salaires ça n'existe guère plus que dans la fonction publique et les entreprises publiques où les syndicats verrouillent tout.
Dans les entreprises privées c'est à travail égal salaire à la gueule du client.
C'est vrai du haut en bas de l'échelle mais encore plus vrai quand on parle des cadres.
Et ça n'a rien à voir avec homme/femme


J'admets bien volontiers qu'il y a des abus envers les femmes, mais penser qu'une telle loi pourrait régler quoique ce soit c'est utopique.
Mais ça pourrait résoudre un peu le problème du chômage avec tout le monde qu'il faudrait recruter aux prud'homme et dans les tribunaux pour régler tous les litiges.

[Zangdar MortPartout]

Pourquoi s'embêter avec l'égalité salariale alors que le fric est encore un critère de sélection important

L'égalité hommes - femmes ne sera possible qu'à partir du moment ou les stéréotypes sexistes - et comportements associés induits - n'existeront plus.

[Folkensedai]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

L'égalité hommes - femmes ne sera possible qu'à partir du moment ou les stéréotypes sexistes - et comportements associés induits - n'existeront plus.

bref c'est pas demain la veille

[orik]

avec bompard luttez contre le sexisme et pour l’égalité homme - femme

http://www.lexpress.fr/actualite/pol...s_1499742.html

mais quel abruti celui la

[Folkensedai]

Citation :

Publié par orik

avec bompard luttez contre le sexisme et pour l’égalité homme - femme

http://www.lexpress.fr/actualite/pol...s_1499742.html

mais quel abruti celui la

au contraire. il démontre par l'absurde que toute discrimination positive est une connerie.

[Mothra]

Citation :

Publié par aziraphale

A travail égal salaire égal c'est un beau principe dans l'absolu.

Dans la réalité les grilles de salaires ça n'existe guère plus que dans la fonction publique et les entreprises publiques où les syndicats verrouillent tout.

note que si c'est vrai, generalement ca veut aussi dire que tout le monde se retrouve dans la fourchette basse (voir tres basse) pour le type d'activité.

Une statistique amusante prouve que les femmes qui travaillent aux USA sont en fait mieux rémunéré que les hommes en moyenne. C'est un "artefact statistique", au sens que les femmes sont employees dans des industries qui payent mieux (la santé, la compta, etc), tandis que les hommes sont plus dans la construction, l'industrie. Par contre, a poste identique, les hommes restent mieux payés, en particulier dans les postes de décision. Du coup on ne sait pas quoi faire avec ca.

En ce moment il y a une opération pour éliminer les termes comme "bossy" du vocabulaire utilisé pour diminuer les femmes qui voudraient s'interesser a devenir manager, je ne sais pas vraiment quoi en penser (http://banbossy.com/ ca parle des petites filles, mais l'idée est plus large je pense).

[orik]

bompard essaye surtout de faire parler de lui pour les élections municipales
après c est pas sa première sortie du genre

Citation :

Publié par orik

bompard essaye surtout de faire parler de lui pour les élections municipales
après c est pas sa première sortie du genre

Du genre

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Folkensedai

au contraire. il démontre par l'absurde que toute discrimination positive est une connerie.

Ca dépend si tu veut augmenter le nombre de femme dans les prisons de manière durable afin de prouver qu'elles peuvent être coupables comme les hommes...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Folkensedai

au contraire. il démontre par l'absurde que toute discrimination positive est une connerie.

Bof, je n'ai jamais été en faveur des prisons non mixtes. C'est assez effarant ici quand tu vois la différence de traitement entre un prisonnier féminin et masculin, on se dit que la vision de la petite femme frêle qui doit être protégée, y compris dans une société matriacale, a de longs jours devant lui.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bof, je n'ai jamais été en faveur des prisons non mixtes. C'est assez effarant ici quand tu vois la différence de traitement entre un prisonnier féminin et masculin, on se dit que la vision de la petite femme frêle qui doit être protégée, y compris dans une société matriacale, a de longs jours devant lui.

Je te rassure, les femmes se font tabasser et violer comme les hommes dans leurs prisons... Tu sembles croire que les prisons pour femme sont des colonies de vacance ?

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je te rassure, les femmes se font tabasser et violer comme les hommes dans leurs prisons... Tu sembles croire que les prisons pour femme sont des colonies de vacance ?

Pour être intervenu en établissement pénitencière masculin en région parisienne, c'est très différent de ça:

http://jeanyvesleblanc.wordpress.com/2013/09/12/368/ (on s'intéressera à la partie "réalité" évidement.).

[Quild]

J'avais il y a environ un an quelqu'un de ma hiérarchie qui m'expliquait qu'il était content qu'ils recrutent un peu d'homme, car la hiérarchie précédente avait recruté un peu trop de femmes (environ 70% du service) et que ça se traduisait par :
- Des congés maternité à répétition (le service a eu quasiment en permanence une personne en congé maternité pendant 4 ans, sans même parler de celle a pris un congé parental).
- Un effectif trop important à 80 ou 90%.

Dans le cas de mon service, je en suis pas sûr qu'à temps de travail égal les femmes soient moins payées, mais si on donnait l'égalité salariale, on pourrait s'attendre à ce que des recruteurs discriminent les jeunes femmes. Il faut un quota H/F ? Ok, recrutons des vieilles qui ont déjà eu leurs enfants.