[Rosenblood]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Ce n’est pas tant une question d’argent qu’une question de reconnaissance. L’argent en fait partie, mais ça ne se résume pas à ça. Ne pas être méprisé par la quasi-totalité de la classe politique et ne servir que de pion dans leurs petits jeux n’aide pas non plus à se sentir désiré par la nation. (Après, il y a aussi un vague problème d’orgueil qui coupe ce monde là du reste de la population.)

C'est un tout, mais il est vrai que venir pleurer après qu'ils se tirent, c'est juste un attitude complètement schizophrénique et pathétiques.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Rosenblood

C'est un tout, mais il est vrai que venir pleurer après qu'ils se tirent, c'est juste un attitude complètement schizophrénique et pathétiques.

Non, même pas. Incohérente, au mieux. On lâche une quantité de fric ahurissante pour former des gens qui deviennent effectivement brillants, et on s’évertue à ne surtout pas les employer, et encore moins à les écouter. Fort logiquement, ils se cassent.

Ce serait de la schizophrénie si on faisait tout pour qu’ils se cassent.

D’ailleurs, l’INSEE ne compte pas ces départs dans le solde migratoire. Pour elle, un Français revient toujours. Hilarant.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Non, même pas. Incohérente, au mieux. On lâche une quantité de fric ahurissante pour former des gens qui deviennent effectivement brillants, et on s’évertue à ne surtout pas les employer, et encore moins à les écouter. Fort logiquement, ils se cassent.

Ce serait de la schizophrénie si on faisait tout pour qu’ils se cassent.

D’ailleurs, l’INSEE ne compte pas ces départs dans le solde migratoire. Pour elle, un Français revient toujours. Hilarant.

Bah ouais, faut bien dire aux français que les gens qui partent reviennent, c'est bien plus politiquement correct que de dire '' nos élites se tirent, et ne reviennent jamais, parce qu'on les traite comme des ploucs et ce qu'ils trouvent à l'étranger il ne le trouverons jamais ici ''.

Dans ma carrière j'ai souvent engagé des bac +5 +6 , de ceux que j'ai pris, au dernières nouvelles, aucuns ne retourneraient en France en l'état actuel des choses, ils y perdraient bien trop.

[Vlad Drakov]

C'est normal qu'une personne ayant la possibilité de partir à salaire égale ou supérieur prenne la décision d'émigrer. D'autant plus quand on est jeune et un temps soi peu diplômé, les offres abondent et la simple pratique de l'anglais vous ouvre 80% des postes.

Y a une chape de plomb en France qui est palpable dés lors que l'on revient sur le territoire après une escapade, même brève. C'est un véritable chaudron ici, on sent que les gens prennent sur eux pour ne pas exploser. On ressent cela dans le métro, dans la rue, où les gens sont crispés.

Revenant de six mois en Belgique où j'y ai bossé, ça m'a fait un choc lors de mon retour récemment. J'avais oublié à quel point l'ambiance était pesante ici, surtout en région parisienne, alors que la Belgique n'est pas forcément plus épargné que la France sur le plan économique.

J'attends mon ordre pour ma nouvelle mission, et si j'ai le choix entre une grosse multinationale à Paris ou une PME familiale je ne sais où en dehors de la France, mon choix sera vite fait.

Certes c'est un sacrifice de s'éloigner de ses proches, de sa famille et de ses attaches culturelles, mais concrètement, alors que cela me manquait, après 2-3 jours passé l'euphorie de revoir ses amis, j'avais les boules et je ne pensais qu'à repartir.

[Glor]

Non ça n'est pas normal. Le jour où on fera rembourser leurs études à ceux qui refuseront de participer un peu à l'économie du pays dont les infrastructures leur ont permis d'accéder à un haut niveau de formation et de compétence, on aura peut-être réglé ce problème moral. Les gens sont libres de vagabonder, mais pas après avoir craché dans la soupe dont ils se sont repus jusque là.

Ambiance lourde et pesante? Change d'amis je ne sais pas, ta description ne repose sur rien de tangible et tu me pardonneras d'avoir du mal à y voir une réalité autre que celle qui existe en effet dans ta tête, faute de choses concrètes à nous raconter. Le système politique français est dans un état lamentable comparativement à pas mal de démocraties d'Europe du Nord, mais ça ne permet pas de qualifier une situation économique. Pour l'instant, et les chiffres de 2012 me feront peut-être mentir, mais on travaille plus en France qu'en Allemagne, on y trouve moins de pauvres et les inégalités ne s'y sont pas autant creusées. Mais les mondialistes qui vantent l'exil ne se rendent pas compte qu'ils sont du bon côté de la barrière scolaire, avec leur bac+x et leur formation de qualité suivie en France aux frais du contribuable. Ils s'enrichissent sur le dos de l'Allemand en bas de l'échelle, payé une fraction du SMIC français.

[Skan Brungsson]

Citation :

Publié par Glor

Non ça n'est pas normal. Le jour où on fera rembourser leurs études ...

Que je n'aime pas ce concept qui veut que tout service rendu par la puissance publique se retrouve immédiatement transformé en une dette pour celui qui jouit du service ...

Hors si je ne m'abuse, que ce soit l'étudiant au travers des différents prélèvements direct et indirect, et surtout ses parents via leurs impôt qui financent les études A VENIR de leurs enfants. Bien sûr, tout ça avec une bonne dose de solidarité socialesque qui va bien et hop toutes les études sont financées ...

Par contre, pourquoi demander un quelconque remboursement ???

[Mimu]

Ça sert à quoi de faire une école gratuite ou presque si tu dois tout rembourser derrière?

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Skan Brungsson

Que je n'aime pas ce concept qui veut que tout service rendu par la puissance publique se retrouve immédiatement transformé en une dette pour celui qui jouit du service ...

Hors si je ne m'abuse, que ce soit l'étudiant au travers des différents prélèvements direct et indirect, et surtout ses parents via leurs impôt qui financent les études A VENIR de leurs enfants. Bien sûr, tout ça avec une bonne dose de solidarité socialesque qui va bien et hop toutes les études sont financées ...

Par contre, pourquoi demander un quelconque remboursement ???

Mais tu rembourses déjà. Par les taxes. En permettant à ceux qui te suivent de recevoir une éducation.

Du coup, refuser les taxes, c’est refuser de faire bénéficier aux autres de ce dont on a bénéficié soi-même.

<============= Attention, changement de sujet ===========================>

Je bosse 70 heures par semaine pour nourrir ma famille. Mon rêve, c’est de payer l’ISF. La France m’a tout donné : une éducation en béton armé, des soins gratuits, les allocs, le chômage, le RMI même au moment où je touchais le fond. Je n’ai qu’une envie, lui rendre au centuple. Je n’arrive pas à comprendre comment les très riches peuvent venir couiner et parler de se tirer. C’est quoi leur problème ? Des difficultés pour payer le second yacht ? Devoir ralentir sur le caviar ? Non mais sans déconner, il est où l’ennui ? Ils ont peut-être oublié ce que c’est que d’en baver. On les entendrait peut-être un peu moins venir nous casser les couilles avec leurs drames de divas à deux sous s’ils avaient vraiment connu les mois d’angoisse où t’es rincé le 10, les matins où tu te retrouves avec ta femme pour lui parler sérieusement de vendre les meubles et d’aller vivre chez la famille en attendant de se refaire une situation et tout ce genre de choses délicates qui font de ta vie un enchantement.
Maintenant ça va mieux, l’avenir s’annonce pas simple mais je peux percer. Et je n’oublierai pas.

Que quelqu’un qui rame pour s’en sortir aille voir ailleurs, ça je le comprends parfaitement. Mais quand on roule sur la thune… Quoi le phoque ?!

[Moquette]

Citation :

Publié par Mimu

Ça sert à quoi de faire une école gratuite ou presque si tu dois tout rembourser derrière?

A faire comme USA où les élites de la société ont de grosses dettes qu'ils doivent payer ce qui permet de les avoir à sa merci un petit moment. Pire pour ceux qui ont raté leurs études...

Non, mais dans l'idée, les aides dans les écoles supérieurs françaises sont destinés à revenir sous une forme ou une autre à la France dans des entreprises "haut de gamme" (qui sont très recherchés dans un pays car cela résiste mieux à la crise et à la concurrence des pays émergents). Le remboursement est donc "implicite" car vous rendez service à la France simplement en travaillant.
Si l'étudiant part de France, les aides perdent l'une des raisons pour lesquels on les donne et ce qui risque grandement de se passer, c'est que l’État va dire un jour ou l'autre "j'arrête, finalement le système des USA, c'est inégalitaire au possible mais c'est moins chiants".

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Glor

Non ça n'est pas normal. Le jour où on fera rembourser leurs études à ceux qui refuseront de participer un peu à l'économie du pays dont les infrastructures leur ont permis d'accéder à un haut niveau de formation et de compétence, on aura peut-être réglé ce problème moral. Les gens sont libres de vagabonder, mais pas après avoir craché dans la soupe dont ils se sont repus jusque là.

Oui puis on applique le même principe aux chômeurs, ils remboursent le prêt quand ils retrouvent du travail ok ?

Sinon vu que le système c'est que les actifs payent pour les autres en France, les infrastructures c'est les parents qui les paient. Sauf quand ils sont au chomage. Puis bon vu la qualité des universités c'est pas cher payé ...

Citation :

Ambiance lourde et pesante? Change d'amis je ne sais pas, ta description ne repose sur rien de tangible et tu me pardonneras d'avoir du mal à y voir une réalité autre que celle qui existe en effet dans ta tête, faute de choses concrètes à nous raconter.

Ton message c'est typiquement le genre de choses qu'il décrit en fait. La France est composée essentiellement de rageux qui en veulent aux autres d'avoir ce qu'ils n'ont pas.

Citation :

Mais quand on roule sur la thune… Quoi le phoque ?!

Des fois on se casse parce qu'on a juste envie de partir hein ... les sports d'hiver au Quebec par exemple.
Plus sérieusement, si moi je me suis cassé, c'est juste parce que je suis tombé en amour avec l'endroit ou je vis (et en plus chez nous les gens qui font du technique sont appréciés alors c'est vraiment le plus par rapport à la France).

Sérieux si demain on t'offre le même travail mais dans un paysage de rève, 365jrs/an d'été ...

Tout limiter à la thune c'est vraiment un gros problème par chez vous.

[Bali]

C'est quand même osé de dire ça alors que l'argent est très souvent la principale raison de ceux qui vont voir ailleurs, ce qui peut se comprendre facilement.
On m'a déjà proposé de travailler à l'étranger pour deux fois et demi mon salaire actuel, perso j'ai juste pas envie si c'est pour perdre en qualité de vie et à ce niveau la en France je ne m'estime pas mal loti du tout.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Sérieux si demain on t'offre le même travail mais dans un paysage de rève, 365jrs/an d'été ...

Je peux déjà me tirer où je veux, je suis indépendant et je travaille avec Internet. Mais c’est ici que j’ai bâti des liens.

Après, la phrase que tu cites s’applique uniquement aux très riches. Les très riches n’ont pas besoin d’habiter au Québec ou aux Maldives pour profiter des loisirs qu’on y propose, ils y vont en claquant des doigts. Ça ne concerne pas le type qui bouge pour y faire sa vie. Me semble d’ailleurs avoir dit noir sur blanc que je n’avais aucun souci avec ça.

Du coup ton

Citation :

Tout limiter à la thune c'est vraiment un gros problème par chez vous.

est totalement à côté de la plaque. Pour les généralisations tu repasseras. Surtout quand tu cites un message qui fait primer la solidarité sur l’appât du gain. Et après ça, je ramène tout au fric ? Sérieusement, faut pas poster avant le petit-déjeuner. Le manque de sucre n’aide pas.

[xkz92]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Oui puis on applique le même principe aux chômeurs, ils remboursent le prêt quand ils retrouvent du travail ok ?

Sinon vu que le système c'est que les actifs payent pour les autres en France, les infrastructures c'est les parents qui les paient. Sauf quand ils sont au chomage. Puis bon vu la qualité des universités c'est pas cher payé ...



Ton message c'est typiquement le genre de choses qu'il décrit en fait. La France est composée essentiellement de rageux qui en veulent aux autres d'avoir ce qu'ils n'ont pas.

Des fois on se casse parce qu'on a juste envie de partir hein ... les sports d'hiver au Quebec par exemple.
Plus sérieusement, si moi je me suis cassé, c'est juste parce que je suis tombé en amour avec l'endroit ou je vis (et en plus chez nous les gens qui font du technique sont appréciés alors c'est vraiment le plus par rapport à la France).

Sérieux si demain on t'offre le même travail mais dans un paysage de rève, 365jrs/an d'été ...

Tout limiter à la thune c'est vraiment un gros problème par chez vous.

Perso je suis parti un an en Angleterre. Bon ok, côté dépaysement on repassera, j'avais l'impression d'être dans une version alternative de la France (très proche, avec rien d'extraordinaire ni de choquant mais tout est légèrement différent), je comprenais parfaitement la langue (ceux qui vont en Asie sans parler la langue, je vous souhaite bien du courage), je parle assez bien anglais pour me faire comprendre (bon, pour faire l'illusion d'être un natif du coin on repassera ) donc à part les passages piétons (mais elles viennent d'où ces voitures ? je dois regarder de quel côté ?) je n'ai jamais eu de problème.

Mais c'est vrai qu'on est jamais vraiment chez soi dans un pays étranger, on peut très bien y vivre et s'y faire des amis mais s'intégrer, c'est vraiment autre chose. J'étais vraiment content de revenir en France les premiers mois, de retrouver mes repères, mes amis, d'entendre des gens parler français autour de moi et pas que sur Skype, de revoir les émissions télé que je connais et tout.

Maintenant je ne pense qu'à repartir et c'est un sentiment qui est partagé par la grande majorité des gens que je connais et qui sont partis à l'étranger (erasmus ou missions d'expat). Le pays est d'un ennui, c'est du vu et revu, l'ambiance est écrasante (faut voir la gueule que les gens tirent dans les transports en commun et au boulot), franchement y'a moyen de trouver sa place en France et c'est pas un pays aussi merdique qu'on pourrait le croire en allumant la télé mais faut être motivé quand même. L'étranger ça n'a rien d'une terre promise mais ça a quand même un certain charme de débarquer dans des endroits où t'erres comme un touriste en peine pendant des semaines avant de t'habituer au coin

[Laadna]

Citation :

Publié par Mimu

Ça sert à quoi de faire une école gratuite ou presque si tu dois tout rembourser derrière?

A en garantir l'accès aux étudiants dénués de capital. C'est une vraie question ?

C'est d'ailleurs déjà le cas dans certaines filières ou l'obtention du diplôme contraint à travailler 10 ans pour l’État.

[Estal'exilé]

Vous prenez le problème à contre-sens, ce n'est pas a l'individu de faire des efforts pour rester en France, mais bien à la communauté d'apporter les garanties nécessaire à son évolution en son sein.

Vous ne pouvez pas prendre un étudiant en otage avec sa nationalité, qui sera obligé d'étudier en France 80% du temps pour des raisons pas seulement financières, de le poussez vers des études spécialisées et ensuite lui passer la corde autour du cou pour qu'il reste en France.

C'est bien à la communauté, à vous, nous, de garantir à chacun les possibilités de s'épanouir dans sa vie. Et si cette garantie d'épanouissement en France s'étiole, il serait bien de se remettre en question pour voir ou ça cloche plutôt que de pointer du doigt ceux qui s'en vont aujourd'hui.
Parce que ce problème n'est pas nouveau, mais vue la qualité du débat depuis plusieurs années, ne risque pas de trouver de solution. Par contre ce qui est nouveau depuis quelques temps c'est que de plus en plus d'expatrié ne veulent plus revenir en France.

[Quild]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

<============= Attention, changement de sujet ===========================>

Je bosse 70 heures par semaine pour nourrir ma famille. Mon rêve, c’est de payer l’ISF. La France m’a tout donné : une éducation en béton armé, des soins gratuits, les allocs, le chômage, le RMI même au moment où je touchais le fond. Je n’ai qu’une envie, lui rendre au centuple. Je n’arrive pas à comprendre comment les très riches peuvent venir couiner et parler de se tirer. C’est quoi leur problème ? Des difficultés pour payer le second yacht ? Devoir ralentir sur le caviar ? Non mais sans déconner, il est où l’ennui ? Ils ont peut-être oublié ce que c’est que d’en baver. On les entendrait peut-être un peu moins venir nous casser les couilles avec leurs drames de divas à deux sous s’ils avaient vraiment connu les mois d’angoisse où t’es rincé le 10, les matins où tu te retrouves avec ta femme pour lui parler sérieusement de vendre les meubles et d’aller vivre chez la famille en attendant de se refaire une situation et tout ce genre de choses délicates qui font de ta vie un enchantement.
Maintenant ça va mieux, l’avenir s’annonce pas simple mais je peux percer. Et je n’oublierai pas.

Que quelqu’un qui rame pour s’en sortir aille voir ailleurs, ça je le comprends parfaitement. Mais quand on roule sur la thune… Quoi le phoque ?!

A priori tu es d'autant plus solidaire que tu as profité de la solidarité française quand tu en avais besoin. Tes 70h, c'est en tant que traducteur ? Tu balances le chiffre comme ça ou tu passes vraiment 70h par semaine à un bureau (à domicile ?) à bosser spécifiquement des traductions ? Toutes les semaines ?

Alors peut-être que toi tu dois à la France et que de fait, tu es convaincu du bien fondé du système solidaire. Mais bizarrement, je ne sais pas si ceux qui pensent comme toi sont les plus présents quand il s'agit de donner à ceux encore moins favorisés. Et pourtant il y en a. Je comprends que donner à un autre quand on a pas assez pour soi-même soit un problème, mais voilà une des grandes limites de la solidarité.

Maintenant, pour des gens qui eux n'estiment rien devoir à la France, qui paient des impôts finançant largement les services dont ils profitent, la scolarité de leurs enfants et tout, je pense que la solidarité est un concept un peu différent. Etre solidaire admettons, l'être de façon forcée pour des ingrats et se faire critiquer en sus, c'est autre chose. Tu ne vas pas tant regarder ce qu'il te reste, mais ce qu'on te prend. Et te dire que c'est un peu injuste de financer des systèmes qui ont besoin de sérieuses reformes qui ne sont pas faites. Ah ça, on l'entend critiquer le peuple quand l'Europe file des sous à la Grèce, mais quand les riches filent des sous à la sécu, c'est normal. Moi je capte pas, c'est pourtant la même logique .

[Folkensedai]

Les rats quittent le navire, (et pour beaucoup électeurs de l'ump) bon débarras.
Perso, tant que l'avenir de nos enfants est assurée par une éducation nationale gratuite et de haute qualité, je ne m’inquiète pas.

Citation :

Publié par Quild

A priori tu es d'autant plus solidaire que tu as profité de la solidarité française quand tu en avais besoin. Tes 70h, c'est en tant que traducteur ? Tu balances le chiffre comme ça ou tu passes vraiment 70h par semaine à un bureau (à domicile ?) à bosser spécifiquement des traductions ? Toutes les semaines ?

Moi j'avoue que je pige pas qu'un mec qui descend 70h de boulot par semaine se sente redevable de quoi que ce soit à qui que ce soit.

[agecanonix01]

Citation :

Publié par Meine

Moi j'avoue que je pige pas qu'un mec qui descend 70h de boulot par semaine se sente redevable de quoi que ce soit à qui que ce soit.

Sur les 70h, ya bien 10h de JoL Surtout qu'en travaillant 35h, ça ferait un chomeur de moins.

Mais c'est du travail que d'essayer de convaincre les gens.
Perso, j'aime bien Depardieu. Il est honnête. Il a durement gagné sa vie, il s'est fait tout seul. C'est un grand acteur ce qui ne cache rien. Alors quand il va chez Poutine, il nous sort le Tartufe, et nous on rage. J'aurai fait pareil, je préfère largement garder mes millions d'euros au lieu de les filer en RMI à Fenrhyl surtout si c'est pour aller sur JoL.

Pis en plus j'aime bien les poupées russes.
Blagues mises a part, j'ai trouvé l'incident du blocage des pubs par free bien plus révélateur de la société actuelle.

[Aky]

Citation :

Publié par agecanonix01

Blagues mises a part, j'ai trouvé l'incident du blocage des pubs par free bien plus révélateur de la société actuelle.

C'est à dire?

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Meine

Moi j'avoue que je pige pas qu'un mec qui descend 70h de boulot par semaine se sente redevable de quoi que ce soit à qui que ce soit.

Parce que bosser en indépendant veut dire bosser beaucoup plus d'heures que le salarié lambda, en échange de la liberté de choisir ses clients et ses dossiers. J'en fais à peu près autant, ça me choque pas

Après, le simple fait de pouvoir se lancer en solo en étant soutenu par l'état (même avec tous les emmerdements qui vont avec) tout en bénéficiant de soins quasiment gratuits, d'une formation solide, et d'équipements à disposition devrait faire se sentir n'importe qui redevable. Mais une énorme majorité de ceux qui n'ont jamais quitté la France ne le ressentent pas, pour eux c'est normal ...

Je pense qu'il faudrait que tous ceux là aillent passer un an dans un pays étranger, pour se faire une idée un peu plus globale de ce que peut être "la norme" des services publics, ça en calmerait plus d'un.

Oui enfin c'est pas gratuit tout ça, les soins, les diverses couvertures sociales elles sont payées par les impôts, c'est pas cadeau : y a pas a être redevable de quoi que ce soit.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Parce que bosser en indépendant veut dire bosser beaucoup plus d'heures que le salarié lambda, en échange de la liberté de choisir ses clients et ses dossiers. J'en fais à peu près autant, ça me choque pas

Après, le simple fait de pouvoir se lancer en solo en étant soutenu par l'état (même avec tous les emmerdements qui vont avec) tout en bénéficiant de soins quasiment gratuits, d'une formation solide, et d'équipements à disposition devrait faire se sentir n'importe qui redevable. Mais une énorme majorité de ceux qui n'ont jamais quitté la France ne le ressentent pas, pour eux c'est normal ...

Je pense qu'il faudrait que tous ceux là aillent passer un an dans un pays étranger, pour se faire une idée un peu plus globale de ce que peut être "la norme" des services publics, ça en calmerait plus d'un.

Vue le prix que tu payes à l'URSSAF, encore heureux que t'ai un minimum de couverture sociale, et on parle bien du minimum.
C'est chaud cette idée d'être redevable à la société...

[Aky]

C'est normal d'être un peu redevable envers la société pour ce qu'elle nous a donné. Mais il doit être tout aussi normal de pouvoir partir, s'expatrier, sans avoir des remarques à base de "TRAITRE ! Rembourse tout ce que la France t'a donné, sinon c'est la déchéance de nationalité/guillotine".

Un Français expatrié peut participer aussi au fameux rayonnement de la France à l'étranger, promouvoir sa culture, participer à des évènements organisés pour les expats, aider la communauté française expatriée, etc.