[orime]

Il ne me semble pas avoir porté des jugements, simplement énoncé des faits.

[Moquette]

Si ce sont des "faits" comme tu dis :

Citation :

Tu ne sais rien de la vie en autonomie, tu n'as absolument aucune idée du point auquel tu es aidé, parce que 90% de l'aide que tu reçois t'est transparente.

Je serai curieux de savoir comment tu sais ça à partir des faits. Tu le connais personnellement ? Il te suffit de quelques échanges pour savoir qui sait quoi ?
Ou alors plus simplement, tu n'es pas d'accord avec lui et tu penses qu'il a tort (ce qui est largement différents du contenu que je viens de citer puisque là tu entends qu'il ne sait rien, comprend rien).

[Myrk']

Citation :

Publié par abbadon

J'en ai bien conscience, merci, mais ce travail a permis d'avoir ce qu'on appel une identité nationale, une notion d'appartenance sur laquelle je ne crache pas...

C'est pas une question de cracher ou pas, c'est une question de savoir si c'est pertinent ou non.

Tu demandes aux français ce que c'est qu'être français, ils vont chacun te dire un truc différent.

[Carminae]

Citation :

Publié par Maldib

L'Alsace est une aberration à bien des niveau.

A bien des niveaux ? Je serai bien content d'entendre les arguments (hormis le diabolique Concordat).

[Cetrix]

Citation :

Publié par Maldib

L'Alsace est une aberration à bien des niveau.

Citation :

Publié par Carminae

A bien des niveaux ? Je serai bien content d'entendre les arguments (hormis le diabolique Concordat).

Attention, arrivée d'alsaciens pas contents en vue.

Oui, je serai aussi curieux de savoir. Puis pour le concordat c'est souvent l'argument de l'uniformité des lois du territoire au sens large, donc dans ce cas il faut mettre dans le même panier certains DOM et TOM, puis la Corse, régions où il y a des exceptions territoriales institutionnelles.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par abbadon

Je regrette la disparition des cours d'éducation civique....

Mais où sont les neiges d'antan ? On a supprimé l'éducation civique, le Français, les Maths et les langues vivantes. On a aboli le sandwich jambon beurre et les espadrilles. On a interdit les tables et les chaises, et repeint le ciel en vert. C'était mieux avant, franchement.

[Nof Samedisþjófr]

Sans oublier la mort du minitel. Or le minitel fait partie de la culture française, une génération entière a grandi avec, et on peut tous citer de tête, encore maintenant, une demi-douzaine d'adresses...

Je propose qu'on le maintienne sous perfusion au nom de la culture nationale éternelle et inamovible.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Carminae

A bien des niveaux ? Je serai bien content d'entendre les arguments (hormis le diabolique Concordat).

Aberration juridique (mélange de droit allemand/français), pratique (pas d'asso loi 1901 par exemple), organisationnelle (seule région composée de seulement 2 département), population bilingue (voire trilingue si on considère que l'alsacien est une langue) mais qui ne parle que français devant des allemands et allemand devant les français, nombreux particularismes partagés avec la Moselle (mais pas incluse dans l'alsace, faut pas déconner), population qui vote extrême-droite mais qui va voler le pain dans la bouche des allemands en travaillant en Allemagne...

Ah j'oubliais aussi la notion de "Français de l'intérieur", utilisez pour désigner les gens comme vous Sinon il y a aussi la Carola verte mais vous pouvez pas comprendre.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Mahorn

Aberration juridique (mélange de droit allemand/français), pratique (pas d'asso loi 1901 par exemple), organisationnelle (seule région composée de seulement 2 département), population bilingue (voire trilingue si on considère que l'alsacien est une langue) mais qui ne parle que français devant des allemands et allemand devant les français, nombreux particularismes partagés avec la Moselle (mais pas incluse dans l'alsace, faut pas déconner), population qui vote extrême-droite mais qui va voler le pain dans la bouche des allemands en travaillant en Allemagne...

Ah j'oubliais aussi la notion de "Français de l'intérieur", utilisez pour désigner les gens comme vous Sinon il y a aussi la Carola verte mais vous pouvez pas comprendre.

Tu racontes un bon nombre de conneries.
Les associations ne sont pas loi 1901 mais de droit local (1908) et fonctionnent exactement pareil.
Il y a 3 autres régions en France composée de 2 départements (Corse, Nord-Pas de Calais, Haute Normandie)
Le reste, c'est du bon vieux cliché. La population n'est absolument pas bilingue, pas du tout. Evidemment la part de germanophone est plus élevée qu'ailleurs, ca parait d'une logique imparable... mais on est en 2012 hein, la population Alsacienne comme partout s'est beaucoup mélangée, entre personnes provenant d'autres régions, issus de l'imigration, et jeunes qui ne parlent ni alsacien ni allemand.
L'alsace n'est pas celle qui vote le plus à l'extrème droite, au contraire, elle est plutot ancrée en droite traditionnelle / UMP. A la présidentielle le FN a fait moins en Alsace que dans plusieurs autres régions (NPdc, PACA, Picardie, entre autre).


Les spécificités alsaciennes s'expliquent de facon évidente par l'histoire, et se résument à des spécificités soit qui marchent mieux que sur le reste du territoire (régime de sécurité sociale), soit qui sont totalement triviales (2 jours fériés par an, une loi des associations différente, ouah...).
C'est effectivement étrange, et assez à part, mais c'est clairement pas l'urgence à changer, en fait.

[Joseph?]

Citation :

Publié par Mahorn

population bilingue (voire trilingue si on considère que l'alsacien est une langue) mais qui ne parle que français devant des allemands et allemand devant les français

Excuse-moi, mais tu racontes n'importe quoi.

[Mahorn]

Alors comme ma famille est alsacienne (Colmar/Ruffach/Trois Epis) et que le sujet a l'air de vous passionner :

- beaucoup d'alsaciens sont bilingues et regardent sans problème les chaines allemandes. Le niveau du capes d'allemand est d'ailleurs très sympathique. En comparaison, très peu de lorrains sont bilingues, même sur la frontière. Ce n'est donc pas uniquement une question proximité.
- dans les zones rurales (en gros l'Alsace sans Strasbourg/Mulhouse), on adore parler la langue que le visiteur ne parle pas. C'est culturel et ancien.
- le droit alsacien et le droit français, ce n'est pas pareil. Non, une asso 1908 ne fonctionne pas "pareil", elles sont même très différentes et cela pose problème.
- l'extrême-droite y est très forte, y compris sa composante locale non FN et surtout dans les cantons ruraux où il n'y a pas d'immigrés.
- les 2 départements corses ont été supprimés pour faire place à une collectivité qui remplace département et région. Visiblement, en Alsace l'aberration perdure.

Accessoirement, l'Alsace est traditionnellement une épine dans le pieds des gouvernements socialistes car sur plein de sujets (laïcité, enseignement, sécu...), il y a d'une part l'aile gauche qui pousse à une normalisation et la droite parlementaire qui au contraire est ravie de défendre ses spécificités au nom de la tradition catho.

Un exemple des difficultés que va poser l'Alsace à Hollande : si on supprime le nombre de régions pour faire de grosses régions (genre Picardie-Nord-PdC), l'Alsace va être un cheveu sur la soupe vu que c'est une toute petite région et qu'elle refuse toute association avec la Lorraine.

[Npay tkt]

Tu penses qu'on devra envoyer les chars Leclerc alors ?

[orime]

Citation :

Publié par Incan

Le fondement ( ) du peuple français peut aussi se voir dans la structure sociale : la France a été unifiée par la noblesse et le clergé bien avant la troisième république.

Ah ?
Elle a quoi de particulier la structure sociale Française sous la monarchie ?

[-Interfector-]

Citation :

Publié par abbadon

Ca me rend fou de voir que les gens (au sens générale du terme) ne soient plus capable ou ne veuillent pas se prendre en main... Toujours être obliger d'être aider... désolant.

En fait c'est un peu pour ca que l'homme a construit des "societes" il me semble. Enfin chuis pas un expert, mais il me semble que si personne avait besion d'aide on vivrait chacun dans son groupe dans son coin. Chacun dispense son aide en fonction des ses moyen et l'etat a un role la dedans oui oui, il n'a pas a etre transparent, sinon on s'inscrit plus dans l'absence de societe et d'etat.
Apres c'est ma vision des choses, mais peut etre que qq arrivera a me convaincre que le chacun pour sa gueule rime avec etat, vie de groupe etc etc. Je suis tout ouie.

D’ailleurs c'est pour ca aussi qu'on elit un president entre autre, pour avoir un ""guide"", un porte parole, appelle ca comme tu voudras, qui puisse aider la pays a avancer (enfin, normalement ..., un peu).

[Vuvuzela]

Etonnant je suis allez en Alsace en vacances y'as quatre ans j'ai pas entendu un seul mot d'allemand/alsacien pendant trois semaine et j'était dans la campagne a 20km de Colmar pas Strasbourg.
Alors que tu va au pays Basque tu a vraiment des gens qui parle Basque a tout les coins de rue (en dehors de Bayonne et Biarritz certes) mais aucun problème pour te parler en français ,et pourtant le sentiment indépendentiste et plus fort et surtout le taux de bilingue est aussi fort et pas pour des raisons professionelle.

[Cetrix]

Ce sont surtout les personnes de plus de 40 ans qui parlent alsacien et dans les villages et les petites villes. Et ça dépend encore des coins où tu vas, car les "nouvelles villes" ou "nouveaux villages" (genre comme on peut le voir autour de Strasbourg) et bien y'aura pas beaucoup d'alsacien parlé.

[CyborgWeasel]

Citation :

Publié par orime

Ah ?
Elle a quoi de particulier la structure sociale Française sous la monarchie ?

J'ai pas dit qu'elle avait quelque chose de particulier, juste qu'elle existait. Le peuple faisait parti d'une "chaîne hiérarchique", les français sont ceux placés sous l'autorité du roi de France, les italiens sous celles du roi d'Italie, les anglais sous celle du roi d'Angleterre, etc.

[Darwyn]

Scission effectuée pour l'affaire du mariage gay.

Je le rappelle, ce fil est destiné à tirer un bilan du quinquennat en s'appuyant sur ce qui est effectivement réalisé, pas à commenter toutes les annonces ou tous les faits et gestes des personnalités du gouvernement ou proches du pouvoir.
Pour discuter d'un thème particulier, merci de créer des sujets distincts (en faisant un petit effort pour lancer un débat...).

Par ailleurs, je n'ai pas scindé la discussion hors-sujet sur l'Alsace, les immigrés, les valeurs de la France (etc.), car je n'ai pas réussi à trouver un fil conducteur à tous les messages ou une problématique qui impliquerait la création d'un sujet. Mais en tous cas, merci de ne pas continuer dans ces digressions. Si un de ces thèmes vous tient à coeur, CREEZ UN SUJET SEPARE.

[abbadon]

[ Edité par Darwyn : il faut lire les rappels de modération, merci bien. ]

[Nof Samedisþjófr]

Mise à jour : Ah ben le message d'origine a été censuré. Dommage, ma répartie était pleine de verve et défonçait abbadon.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par -Interfector-

D’ailleurs c'est pour ca aussi qu'on elit un president entre autre, pour avoir un ""guide"", un porte parole, appelle ca comme tu voudras, qui puisse aider la pays a avancer (enfin, normalement ..., un peu).

En fait, c'est surtout pour que tout le monde suive la meme ligne, si on se regroupe en société mais qu'on continue a faire comme si on etait seul, ca sert a rien...

Donc des regles doivent etre etablies, et le "leader" est choisi pour que sa ligne directrice convienne a la majorité.

Pour moi, c'est ca la democratie.

Message supprimé par son auteur.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Egelbeth

ouais enfin ta " majorité " aujourd'hui c'est meme pas 20% des inscrits.
Moi ça me pose un sérieux problème au niveau de la représentativité, autant te dire que je ne suis pas très en phase avec cela
Je ne reconnais aucune légitimité au pouvoir actuel pour ce qui est de me gouverner au quotidien, pas plus que je n'en reconnaissais au précédent

Je mène ma vie comme je l'entends et c'est très bien ainsi.

Ca ne change rien au reste, ma description etait vague, mais l'essentiel etait la (j'ai jamais dit combien de temps, etc...), la représentativité, c'est un detail a regler.

"Ma" majorité, c'est pas la mienne pour commencer, ensuite si elle te plait pas, rien ne t'empeche de motiver ceux qui sont de ton avis a le faire connaitre, c'est con de se priver de qques millions de votant, ca crée des moranos qui comptent pour 15 dans les media.

Et gerer ta vie comme tu l'entend, non.
Tu peux le dire autant que tu veux, c'est pas le cas, tu fais comme tout le monde, tu t'adapte.
Si une loi debile (pourquoi je dis "si" moi?) passe et te touche, tu dira pas: "ouais osef, vos loi me concernent pas".

Que tu considere ce gouvernement comme legitime ou non.
(mais si ca te rassure, je considere aucun gouvernement actuel dans le monde comme legitime, mais je pense qu'un debat sur cette definition serais nessessaire).

[Quito]

[ Edité par Darwyn : on ne relance pas ce hors-sujet sur l'Alsace, merci. Vous pouvez créer un sujet distinct si cette thématique vous tient à coeur. ]

[Bjorn]

Citation :

Publié par Egelbeth

ouais enfin ta " majorité " aujourd'hui c'est meme pas 20% des inscrits.
Moi ça me pose un sérieux problème au niveau de la représentativité, autant te dire que je ne suis pas très en phase avec cela

C'est un faux argument : c'est ça la démocratie... c'est la majorité exprimée qui décide. On peut le regretter... mais alors c'est la démocratie qui ne fonctionne pas, ca ne retire pas sa légitimité au gouvernement.