[Veilugarux]

Franchement la primaire voilà quoi je veut bien qu'il y est des besoins mais ça demande pas non plus des moyens de dingue.
Et puis le travail en amont ça vaut pas grand chose tu peut avoir un gosse hyper bien en primaire et chiant dans le secondaire tellement la vie familiale impacte l'enfant.
En plus dans certains endroits c'est pas le réparation c'est du sauvetage donc je trouve la disposition assez juste.
Mais tant qu'on aura pas quelque chose de plus locale à mon sens on ira dans le mur certaines écoles n'ont pas besoin de ces effectifs tandis que d'autre ont besoin du double (ou de changé les enseignants) je pense que les régions devraient avoir plus de pouvoirs (comme en Espagne) et géré elle même le nombre de profs entre les établissements.

[Cefyl]

La différence entre le primaire et le 2ndaire, c'est que dans le 1er, il n'y a pas de spécialités tandis que dans l'autre si. Le nombre d'enseignants pour une seule classe n'a pas grand chose à voir.

[Cpasmoi]

Le coup de l'ISF c'est une connerie populiste, cet impôt coûte trop cher en administration, et il cible régulièrement des gens de façon injuste.

Évidement, c'est plus compliqué de mettre en place un impôt égal sur les revenus du travail et du capital ...

[Veilugarux]

Un impôt égal proportionnel aux revenus où un impôt égal pour tout le monde ??

[Pallas]

Citation :

Publié par Aedean

Tu aurais des sources ? Tout ce que je trouve c'est un article de contrepoints.org écrit en collaboration avec le cri du contribuable. Les deux appartiennent à la sphère libérale qui tourne autour de liberal.org.

Par ailleurs l'article reste au conditionnel. La situation est donc loin d'être certaine contrairement à ce que tu affirmes :

Source de l'article

De toutes façons, vous aurez sans doute remarqué qu'aucune déclaration péremptoire de Jewpacabrarov sur ce fil n'est sourcée, y compris celui-ci. Etonnant que personne ne les lui ait réclamées jusqu'ici. Encore plus étonnant sur un fil où l'on ne peut pas modifier le wiki tant que les réformes ne sont pas passées au JO, même si annoncées en conseil des ministres.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Yame

Un impôt égal proportionnel aux revenus où un impôt égal pour tout le monde ??

Un impôt proportionnel mais qui cible autant les revenus du travail que ceux du capital.
Le problème de fond n'est pas que certains aient acheté il y a 30 ans une maison et deviennent soumis à l'ISF. Le problème est que tout ce que tu touches en options, actions, etc etc ... est facilement soustrayable à l'impôt.

De plus, tu n'aurais qu'une seule administration pour tout ça.
L'ISF c'est vraiment de la poudre aux yeux, et au final ça revient à être imposé deux fois, d'abord sur ton revenu, puis sur ton épargne, puis sur tes interêts, puis sur tes plus values de vente.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Cpasmoi

De plus, tu n'aurais qu'une seule administration pour tout ça.
L'ISF c'est vraiment de la poudre aux yeux, et au final ça revient à être imposé deux fois, d'abord sur ton revenu, puis sur ton épargne, puis sur tes interêts, puis sur tes plus values de vente.

Deux fois, oui. Tu cites 4 impositions, mais il n'y en a bien que deux : revenu et capital ensuite. Les intérets / la plus value de vente, par définition, n'a pas été imposée avant, puisqu'elle ne faisait pas partie de tes revenus.

Le problème est que justement, pour beaucoup, la partie "épargne" n'a pas été imposée en tant que revenu... étant donné que ce n'est pas les revenus de ceux qui en bénéficient aujourd'hui qui ont servi à la composer.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Un impôt proportionnel mais qui cible autant les revenus du travail que ceux du capital.
Le problème de fond n'est pas que certains aient acheté il y a 30 ans une maison et deviennent soumis à l'ISF. Le problème est que tout ce que tu touches en options, actions, etc etc ... est facilement soustrayable à l'impôt.

Je ne vois pas ce que fait le revenus dû aux options et actions dans un débat sur l'ISF, qui est un impôt sur le patrimoine et non le revenu, et qu'il n'y a plus vraiment d'interaction entre les deux avec la suppression du bouclier fiscal.

Le problème de l'ISF, c'est que c'est un impôt qui a l'origine devait être payé par les personnes en mesure d'embaucher un comptable pour remplir leur déclaration d'impôt, ce qui représente au final pas beaucoup de monde.

Maintenant pour n'importe quel particulier, la déclaration à l'ISF est juste imbitable, et touche maintenant les classes moyennes, en particulier celles et ceux dont l'habitation principale à pu prendre parfois jusqu'à 10 fois la valeur d'achat en PPA en 40 ans; Cas relativement fréquent en proche banlieue parisienne.
C'est généralement pas grand chose à payer au bout, et la charge administrative que ça représente n'en est que plus absurde. Le problème de cet impôt est là, et n'a rien à voir avec les très riches, pour lesquels l'imposition justifie parfaitement la-dite charge.

ça va se passer comment pour les heures sup?
J'ai pas vu de sujet qui en parle.

Message supprimé par son auteur.

[Darwyn]

Oui, il faut clairement insister sur l'école primaire (ceci comprenant l'école maternelle). Mais après, il y a des besoins en postes dans le secondaire aussi, et des postes qui ne sont pas spécialement des postes d'enseignants (bon, y en a aussi à recréer en cessant d'inciter aux HS) : surveillants, CPE, infirmières, COPsy, assistantes sociales... C'est là qu'il y a eu beaucoup de pertes ces dernières années. Après, c'est comme pour tout, faudrait moduler les effectifs en fonction des besoins réels (donc moins pour les centre-villes, plus pour les zones sensibles et le rural délaissé, de manière générale), et on peut douter à l'avance que ce soit le cas. De même qu'on peut douter que les 6 000 postes supplémentaires dans le secondaire seront bien, in fine, ce dont on sent le plus le besoin sur le terrain.

Après, là, on n'est pas dans une discussion sur le bilan présidentiel mais juste sur des annonces. Or le but du fil c'est plutôt de chercher à dépasser les effets d'annonce pour s'attacher aux réalisations concrètes, donc on est un peu hors-sujet pour le coup.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Darwyn

Après, là, on n'est pas dans une discussion sur le bilan présidentiel mais juste sur des annonces. Or le but du fil c'est plutôt de chercher à dépasser les effets d'annonce pour s'attacher aux réalisations concrètes, donc on est un peu hors-sujet pour le coup.

Si on avait jaugé l'action de Sarkozy à ses annonces, il aurait fait 99% au 1er tour, après avoir fait disparaitre le chômage et la mendicité, vaincu l'effet de serre et la crise financière, libéré Florence Cassez, annihilé la délinquance et l'incivilité et mis à toute forme de violence sexuelle visant les femmes et les enfants, grâce à un ciblage dès le berceau des psychopathes génétiques...
Et si on le jauge à "promesse tenue/non tenue", on peut lui rendre grâce d'un paquet de mesures qu'il a appliqué avec des effets catastrophiques, comme la subvention des heures sup.

Bref, encore une fois, le bilan de Hollande, on le verra aux effets de sa politique d'ici un an (et plus).

Citation :

Publié par Aloïsius

Et si on le jauge à "promesse tenue/non tenue", on peut lui rendre grâce d'un paquet de mesures qu'il a appliqué avec des effets catastrophiques, comme la subvention des heures sup.

En quoi c'est catastrophiques?

[Npay tkt]

Citation :

Publié par Aloisius

Bref, encore une fois, le bilan de Hollande, on le verra aux effets de sa politique d'ici un an (et plus).

Euh, on le voit déjà à l'évasion fiscale et à la chute libre du moral des agents économiques (passé l'euphorie des premiers jours) que ses annonces concernant l'économie ont provoqué - mais bon qu'ils s'en aillent tous hein, la France se passe très bien de capital pour financer ses entreprises florissantes, son budget à la gestion serrée et sa dette rikiki mais si mais si.

On peut aussi souligner l'exploit d'avoir apparemment réussi à imposer son idée de claquer en pure perte encore plus de pognon dans des dépenses inconsidérées (120 milliards, sachons vivre), oui mais attention cette fois dans un parfum de vivrensemblisme et de gloubiboulga européen, alors même que la situation ne laisse pratiquement plus le doute sur un défaut et/ou une monétisation en mode overdrive des dettes souveraines. Une idée si ahurissante qu'elle n'aurait certainement pas manqué d'attirer plus d'un regard gêné si elle avait été proposée il y a 60 ans dans un contexte de planisme débridé.

Ce qui est sûr c'est que pour peu qu'on jette assez d'argent par les fenêtres je nous prédis en effet une belle croissance. Le genre qui année après année nous laisse sur les bras plus de chômeurs, moins de pouvoir d'achat et des dépenses publiques et des déficits qui croissent exponentiellement, bref celui que les socialistes de gauche, les corporatistes de droite et leur clientèle affectionnent particulièrement puisque - comme ça tombe bien - leur emprise sur la société et sur l'économie n'en devient que plus importante.

A la décharge du pauvre Hollande débarqué sur un malentendu et qui n'a pas encore le début de la moindre idée du merdier inextricable dans lequel il s'est fourré, il n'aura que peu de responsabilité dans les évènements qui vont se dérouler sous nos yeux (ou disons, celle-ci est partagée avec d'autres meneurs et figures emblématiques de toute cette bande de cancrelats incompétents et corrompus jusqu'à la moelle qui se passent le relais depuis 40 ans pour saper tout espoir de rétablissement du dynamisme économique de ce pays mais passons). Mais manque de bol pour lui, ce sont les derniers souverains d'un pays ou d'un empire avant sa chute qui sont jugés le plus durement (Sarkozy ne s'en tire donc finalement pas si mal, bien que son bilan soit le plus catastrophique de la Ve république c'est son successeur qui prendra pour lui).

En tout cas personnellement le trailer des deux premiers mois m'a mis l'eau à la bouche et m'a convaincu qu'il était tout à fait possible - et probable - qu'il use de sa touche personnelle et de tout son embonpoint pour peser sur le wagon France et accélérer sa descente vers la tiers-mondisation. Et il n'y aura certainement pas besoin d'attendre 1 an pour ça vu la gueule que tire déjà le patient alors que la nouvelle équipe de chirurgiens de choc vient à peine de retrousser ses manches.

[rackam77]

Le wiki n'est pas à jour.

Hollande compte d'ailleurs appliquer un gel très strict des dépenses publiques : http://www.lemonde.fr/politique/arti...78_823448.html

@Npay tkt :
- "120 milliards" : source ?
- "on le voit déjà à l'évasion fiscale et à la chute libre du moral des agents économiques" : source ?

[Jewpacabra]

[ Edité par Darwyn ]

[Andromalius]

Citation :

Publié par Npay tkt

Euh, on le voit déjà à l'évasion fiscale et à la chute libre du moral des agents économiques (passé l'euphorie des premiers jours) que ses annonces concernant l'économie ont provoqué

Source ? Les mecs qui font de l'évasion fiscale ils la font de toutes façons, tu crois qu'ils vont se géner ? C'est poru ca que les grandes menaces @ "j'me casse à l'étranger" c'est du vent. Cexu qui veulent le faire le font déja et ont pas attendu Hollande pour ca.

[orime]

Citation :

Publié par Npay tkt

Euh, on le voit déjà à l'évasion fiscale et à la chute libre du moral des agents économiques (passé l'euphorie des premiers jours) que ses annonces concernant l'économie ont provoqué

Moi aussi je serais triste si on me cassait mon jouet, et je tenterais de faire du chantage également. Maintenant, l'effet néfaste de ces événements est largement imputable au bilan des législateurs qui ont laissé les dits agents économiques se concentrer et abuser de leur position, pas aux législateurs qui souhaiteraient résoudre le problème (si tant est que ce soit le cas).

[Npay tkt]

Citation :

Publié par rackam77

@Npay tkt :
- "120 milliards" : source ?
- "on le voit déjà à l'évasion fiscale et à la chute libre du moral des agents économiques" : source ?

Par exemple

http://www.rts.ch/info/monde/4092431...nt-a-rome.html

http://www.slate.fr/monde/54887/rich...uxelles-suisse

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Quatre-vingt-deux magistrats ont cosigné une tribune dans laquelle ils s'alarment de l'abandon de la lutte contre la grande délinquance financière.

Agir contre la corruption : l'appel des juges contre la délinquance financière

Le texte est assez court et liste quelques points concrets nécessaires pour nettoyer les écuries d'Augias que 10 ans de RPR nous ont laissés. Le PS a tous les pouvoirs nécessaires pour les appliquer, et c'est pour moi l'une des urgences absolues de ce mandat, car un très grand nombre des problèmes que l'on connaît actuellement découlent de celui-ci, ou sont difficiles à résoudre face à des réseaux mafieux bloquant les rouages de nos institutions.

J'ai du coup de fortes attentes à ce sujet, et je prendrai comme un très mauvais signe que cet appel ne soit pas suivi d'effets dès les prochains mois.

Il va sans dire que le débacarge d'une ministre pour faire plaisir à Shell me donne un fort apriori négatif sur le PS à ce sujet.

[Colsk]

Pour l'article de slate on est quand même dans l'incantatoire, tout est au conditionnel dans l'article, ca ne fait pas très sérieux tout de même...

Bref pour l'instant il n'y a rien hormis des rumeurs et des on dit.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Npay tkt

Par exemple

http://www.rts.ch/info/monde/4092431...nt-a-rome.html

http://www.slate.fr/monde/54887/rich...uxelles-suisse

Tu réalises que le texte cité ne dit pas ce que tu veux lui faire dire ?
A commencer par le fait que les dates ou leur enquête a été faite, Hollande était pas encore président, ces gens ont fait de l'exil fiscal sous le mandat Sarkozy. CQFD.

[Fraction]

Valls vient d'affirmer clairement la position du gouvernement en ce qui concerne l'immigration, et la politique sera similaire à celle menée par l'UMP, il n'y aura pas d'augmentation des régularisations.
Une partie de la gauche et de l'extrême gauche risque d'être déçue.

[aimeciseaux]

Tout le monde le savait depuis sa nomination tbh, et au niveau politique securitaire, je pense que ca sera encore pire que sous Sarkozy..

[stann]

Citation :

Publié par MelkyWay

Annoncés aujourd'hui par Cahuzac, le ministre du Budget :
- la suppression du bouclier fiscal
- le rétablissement de l'ISF
- une hausse des droits de succession (plafond de 150k tous les 10 ans à 100k tous les 15 ans)
- taxation à 3% des dividendes dès cette année
- +0.2% sur la taxe sur les taxations financières mise en place par Fillon (tiens, ça ne me dit rien)
- le gel de certaines dépenses pour l'année.

Libération/AFP


Du côté de l'éducation, Peillon a annoncé +6000 postes dans le secondaire (1k pour le primaire la semaine dernière), la création de l'"assistant chargé de la prévention et de la sécurité" (500 personnes a priori), plus de pions et d'auxiliaires pour les enfants handicapés.

Le Monde


Rien n'est encore fait - et il y aurait encore tant à faire... - mais je trouve le tout plutôt positif.

La hausse des droits de succession et a mon gout scandaleuse, le reste est bien.