[Modération de Ghainor : Troll]

Citation :

Publié par LAOUEDE

Et alors avoir un ordinateur ou une télé ça veux pas dire qu'on peut manger à sa faim tous les jours, c'est aussi un moyen de pas s'isoler du reste du monde.

Il y a pas l'ombre d'un bouquin, les gamins sont à la rue à l'école, financièrement c'est moins que rien sans compter les crédits revolving, l'assistance sociale est quasi inexistante : l'avenir, à moins d'un miracle, sur plusieurs générations c'est la merde.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Jactari

Non seulement l'INSEE n'écrit pas ce que tu as écrit, mais l'INSEE, contrairement à toi, prend des précautions sur les chiffres publiés ; ses modes de calculs des différents indices de pauvreté sont discutables et les chiffres nécessaires à établir des estimations récentes en rapport avec la situation de crise ne sont pas encore disponibles.

Le véritable problème de l'INSEE c'est que parfois ses indicateurs sont mal choisis. Ils le savent, ils le disent, mais s'en contentent. Les indices utilisés pour évaluer la pauvreté en France sont tous relativement mauvais, et que par conséquents les chiffres ne sauraient s'affranchir d'une étude sociologique sérieuse.
Il faudrait évaluer salaires + prestations / ramenés au besoin en PPA (en gros, prendre les ressources du foyer, compter le nombre de personne dans le foyer, éventuellement prendre en compte dépense de scolarisation et de santé) et donner le résultats sous forme de pyramide. On aurait à la fois un véritable indicateur de la répartition des richesses dans ce pays ainsi qu'un véritable thermomètre de précarité économique.

Le %age du revenu médian ne veut pas dire grand chose au regard de la pauvreté (quid du coût de la vie ?), la corrélation entre le phénomène observé et son indicateur est relativement faible, ce qui fait si la statistique suit à peu près l'évolution de la pauvreté en France, ça tiens plus du hasard.

C'est pas pour autant qu'on ne peut rien dire, mais plutôt que d'utiliser une loupe pour examiner la statistique, je préconise plutôt l'emploi de lunettes pour regarder autour. En l'occurrence, je crois que la situation est plus grave que ce qu'indique le thermomètre. Les salaires se sont globalement rapproché du smic qui lui n'a pas suivi l'évolution des denrées alimentaires et des loyer. Par ailleurs, il me semble que le nombre de foyer propriétaire d'aucun logement augmente en %age et principalement du côté des foyer les plus modestes, principalement dû au fait que l'accession à la propriété est devenu un luxe réservé aux classes moyennes, moyenne-sup.

Citation :

Publié par Meine

...

Sans rire on est plusieurs à se tromper sur ton intervention tu peux quand même pas t'empêcher de tacler hein ? Quoiqu'il en soit je pensais pas qu'on disait la même chose mais qu'a partir du même constat tu avais des conclusions différentes, au temps pour moi.

[barbooze]

Bon vous voulez la vérité ?
C'est simple depuis quelques années y'a de plus en plus de gens qui font la manche
Rien qu'as paris c'est énorme .

Et pendant ce temps la certains grosse fortune gagne de l'argent grâce aux impôts !
En effet si je prend mon cas personnel .
+ 1000 euros cette années de bouclier fiscales
grâce a Sarkozy et sa clique certaines personnes gagne plus d'argent en impôts qu'il en dépensent .

Edit : bon bah DSO, modo facho, le peuple aura ta peau.

[Noriel]

C'est con mais on a menti a beaucoup de gens pendant longtemps sur un seul chiffre qui sert de base à beaucoup trop de chose en se félicitant du "oué mais il y a pas d'inflation" ...
le soucis c'est qu'entre l'inflation qu'on calcule à l'INSEE et le panier de la ménagère il y a une sacrée différence.
Vu que la majorité des hausses de prix se sont concentrées sur le logement et l'alimentaire ; il est évident que, pour ceux dont c'est les principales dépenses, cette augmentation du coup de la vie fait super mal....

En gros , il y a 5 ans un mec qui gagnait 1000€ , qui avait 400€ de loyer et 400€ de manger par moi il lui restait 200 € à la fin du mois ; il était pas riche mais il n'était pas pauvre.
De nos jours le même mec gagne 1050 € , paye 550 € de loyer et 500 € de bouffe.
Il s'endette à la moindre connerie et finit pauvre.

[Nijel]

N'exagérons pas : les foyers les plus pauvres constitués par le deux millions de personnes le plus pauvre en France n'ont certainement pas un PC ou une TV par chambre. Une TV, sans doute hélas. J'ai pris ce chiffre car il représente environ le nombre de personnes mal logées qui n'ont donc en général pas la place pour avoir un PC par chambre .

Le foyer a alors typiquement du mal chaque mois en général pour le loyer (d'un truc toujours trop petit) et les frais de voiture s'il en a une (car sans voiture, pas de travail), part très peu en vacances et réunit effectivement toutes les conditions pour perpétuer cette pauvreté sur deux ou trois générations. Certains font appel à diverses aides, mais ça reste de l'ordre du pansement pour arrêter l'hemorragie. Et puis les pauvres sont aussi plus susceptibles de vivre tout un tas de problème (maladie, alcoolémie, violences, etc.).

Le visage de la pauvreté est quand même en train de changer en France. Si les pauvres sont de plus en plus pauvres et de plus en plus nombreux (mais la pauvreté n'est qu'une mesure relative, pas la misère), il est vrai qu'à première vue, ils sont souvent mieux lotis que ceux d'il y a 40 ans. Ils ont plus de possessions pas forcément très utile par exemple.
Toutefois il y a de plus en plus de travailleurs ou de foyers avec les deux parents qui travaillent qui rejoignent leurs rangs, et il y a parfois une régression sur certains points (logement, santé). C'est du moins ce qu'on peut retirer des statistiques des Restaus du Coeur et des rapports de la fondation de l'Abbé Pierre ou d'autres rapports encore.

Et puis les loyers, on en revient toujours aux loyers, comme s'il y avait un léger problème à ce sujet...

Qu'on soit pauvre et qu'on ne puisse pas s'en sortir, c'est déjà un problème, mais qu'en plus qu'on travaille et qu'on soit pauvre, voire vivant dans la misère, ça en est un encore plus sérieux.
Et enfin, un certain nombre de futurs retraités (ou actuels) vont tomber ou retomber dans la pauvreté : la boucle est bouclée et tout va bien, le grand cycle de la croissance pourra continuer Ad vitam æternam

[Jactari]

Citation :

Publié par Timinou

Si tu pouvais éviter de troller en me traitant d'asocial car j'ai dit que j'avais pas de tv, ce serait cool.

Bah, il se discrédite tout seul et sa provocation tombe complètement à plat, si l'on regarde bien.

Compte tenu de la désinformation permanente organisée sur les chaines dominantes, regarder les JT ou programmes « informatifs » de ces chaines revient exactement à se désintéresser du sort de son prochain, alors que si l'on cherche à socialiser et donc à s'intéresser à autrui, on commence à se poser des questions et à s'informer, ce qui passe nécessairement par une rupture d'avec ces canaux de propagande.
En outre, il existe des études récentes montrant que de plus en plus de ménages et particulièrement de jeunes ménages se détachent de la télévision et renoncent à son utilisation et c'est donc continuer à consommer les programmes télévisuels classiques qui va finir par constituer une forme d'isolement.

Concernant le réfrigérateur, c'est juste énorme et à mourir de rire, surtout quand on regarde le personnage qui s'exprime (un brocanteur) : pour quelles raisons serait-il stupide de conserver un appareil « vieux » et fonctionnel ? Pour quelles raisons serait-il intelligent de jeter un appareil fonctionnel et d'en acheter un neuf ?

[Le Monstre]

Certains discours me rappellent ce sketch de Groland

ça reste un sketch, bien sur

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Le Monstre

Certains discours me rappellent ce sketch de Groland

ça reste un sketch, bien sur

J'avoue que j'aimerais bien savoir ce qu'ils en savent de la misère dans le Pas de Calais ou dans les Ardennes, ou même encore plus proche que ça, juste derrière le périph, les bons bourgeois parisiens de Groland

[Malkav]

Citation :

Publié par Leni

On a de toute façon aucune culture de la réussite en France, aucune culture de l'effort et de la réalisation de soi. On veut vivre confortablement dans nos pantoufles pendant que l'Etat fait tout à notre place. Forcément, comment veut-on que le pays fonctionne avec une mentalité pareille ?

Que j'aime ce genre de discours!
Ca me rappelle les pubs ineptes du loto, style "100% des gagnants ont tenté leur chance!"

La culture de l'effort et de la réalisation de soi est probablement la pire arnaque du siècle.

Certes, tout le monde a une chance de monter sa boite et de faire fortune, comme au loto. Il suffit d'y croire et de se défoncer, oui. Mais est ce que tous ceux qui y croient et qui se défoncent "réussiront"? Non, c'est comme au loto, une majorité doit perdre au profit d'une minorité, sinon les gains sont nuls. Et comme au loto, on ne met en valeur que les gagnants, en passant sous silence les millions de laissés pour compte à chaque tirage sinon plus personne ne joue et le système s'écroule.

Cette philosophie ne serait pas si puante si elle n'était pas aussi individualiste... Je dois me défoncer pour "Réussir", pour prendre le plus de parts de gâteau possible -plus que je ne pourrais en manger dans toute une vie- et ne laisser que des miettes aux concurrents...
Donc forcément, cette réussite passe par l'écrasement de tous les autres qui rêvent eux aussi de réussite, et qui ne sont la au final que pour vous céder leur part de gâteau. Cela revient à noyer ses voisins en leur appuyant sur la tête pour essayer de rester au sec.

Et la où ça devient vraiment horrible, c'est que les dés sont pipés... Les gens qui ont "réussi" ont assez de pouvoir pour changer les règles du jeu en cours de route, et pour décider qui doit "Réussir" et qui doit se planter. Du coup on en arrive à un degré de consanguinité abominable, renouvelé uniquement par quelques pionniers surfant sur les vagues de nouvelles technos.


Ceci dit, je vais devoir admettre que je suis bien d'accord avec ta dernière phrase... Sachant que le système actuel fonctionne sur le principe qu'une élite se gave sur le dos d'une majorité de gens qui se défoncent dans le vide en espérant une hypothétique "réussite", comment veut-on que le pays fonctionne si les gens perde cette culture de l'effort et de la réalisation de soi?

[Tixu]

Citation :

Publié par Leni

On a de toute façon aucune culture de la réussite en France, aucune culture de l'effort et de la réalisation de soi. On veut vivre confortablement dans nos pantoufles pendant que l'Etat fait tout à notre place. Forcément, comment veut-on que le pays fonctionne avec une mentalité pareille ?

Tiens j'etais passé à coté de ce post magique.
Ca joli precepte ne fonctionne que dans le cadre étriqué du dogme: réussite = avoir du pognon.
D'ailleurs, comme Malkav, je suis effectivement etonné que ca continue à fonctionner avec cette mentalité (de merde) et que l'absurdité du concept ne craque pas une bonne fois.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Zan

Il faut toucher que 817 euros par mois pour être considéré travailleur pauvre ??

Donc à 1000 c'est jouable ?

817 euros c'est ce que tu touches peu ou prou entre l'APL ou l'ALS et le RMI maintenant le RSA je crois.
Je le sais bien puisque j'ai été dans ce cas à une période de ma vie pas si lointaine.
Donc cette somme, selon les autorités, semble être le seuil en deçà duquel tu n'es pas capable de vivre.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Meine

J'avoue que j'aimerais bien savoir ce qu'ils en savent de la misère dans le Pas de Calais ou dans les Ardennes, ou même encore plus proche que ça, juste derrière le périph, les bons bourgeois parisiens de Groland

Est-ce que par hasard ton détecteur de sarcasme a été détraqué, toi aussi ?

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Malkav

Que j'aime ce genre de discours!
Ca me rappelle les pubs ineptes du loto, style "100% des gagnants ont tenté leur chance!"

La culture de l'effort et de la réalisation de soi est probablement la pire arnaque du siècle.

Certes, tout le monde a une chance de monter sa boite et de faire fortune, comme au loto. Il suffit d'y croire et de se défoncer, oui. Mais est ce que tous ceux qui y croient et qui se défoncent "réussiront"? Non, c'est comme au loto, une majorité doit perdre au profit d'une minorité, sinon les gains sont nuls. Et comme au loto, on ne met en valeur que les gagnants, en passant sous silence les millions de laissés pour compte à chaque tirage sinon plus personne ne joue et le système s'écroule.

Cette philosophie ne serait pas si puante si elle n'était pas aussi individualiste... Je dois me défoncer pour "Réussir", pour prendre le plus de parts de gâteau possible -plus que je ne pourrais en manger dans toute une vie- et ne laisser que des miettes aux concurrents...
Donc forcément, cette réussite passe par l'écrasement de tous les autres qui rêvent eux aussi de réussite, et qui ne sont la au final que pour vous céder leur part de gâteau. Cela revient à noyer ses voisins en leur appuyant sur la tête pour essayer de rester au sec.

Et la où ça devient vraiment horrible, c'est que les dés sont pipés... Les gens qui ont "réussi" ont assez de pouvoir pour changer les règles du jeu en cours de route, et pour décider qui doit "Réussir" et qui doit se planter. Du coup on en arrive à un degré de consanguinité abominable, renouvelé uniquement par quelques pionniers surfant sur les vagues de nouvelles technos.


Ceci dit, je vais devoir admettre que je suis bien d'accord avec ta dernière phrase... Sachant que le système actuel fonctionne sur le principe qu'une élite se gave sur le dos d'une majorité de gens qui se défoncent dans le vide en espérant une hypothétique "réussite", comment veut-on que le pays fonctionne si les gens perde cette culture de l'effort et de la réalisation de soi?

et c'est pas nouveau...

Citation :

Publié par Aloïsius

Est-ce que par hasard ton détecteur de sarcasme a été détraqué, toi aussi ?

Des fois je lis des trucs ici, mon détecteur de sarcasmes j'y met un tel coup de latte dedans qu'il est pourri pour plusieurs heures.

[Anomalie / Noxm]

Citation :

Publié par barbooze

Bon vous voulez la vérité ?
C'est simple depuis quelques années y'a de plus en plus de gens qui font la manche
Rien qu'as paris c'est énorme .

Et pendant ce temps la certains grosse fortune gagne de l'argent grâce aux impôts !
En effet si je prend mon cas personnel .
+ 1000 euros cette années de bouclier fiscales
grâce a Sarkozy et sa clique certaines personnes gagne plus d'argent en impôts qu'il en dépensent .

Et pourquoi à ton avis ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Meine

Des fois je lis des trucs ici, mon détecteur de sarcasmes j'y met un tel coup de latte dedans qu'il est pourri pour plusieurs heures.

C'est pour ça que je disais "toi aussi"

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Falcon Jab

Hein ? Tu tires ça d'où ?

http://www.lemonde.fr/societe/articl...3376_3224.html

Citation :

Publié par Louis la Brocante

mais j'oubliais que sur Jol tout le monde est au dessus de ça, vous gardez tous le même écran cathodique depuis 1995, il est "fonctionnel" non ??

Non, il a cessé d'être fonctionnel. Mais oui, je ne l'ai changé qu'à ce moment là.

Citation :

en plus ça fait bosser des gens dans tous les secteurs (production, transport, vente)

On peut aussi directement leur donner l'argent correspondant à ce travail inutile, mais ne pas leur demander de le faire (vu qu'il ne sert à rien, remplacer un objet fonctionnel par un autre n'a qu'un intérêt très limité), économiser les ressources nécessaires pour le réaliser (et dont on manque de plus en plus), et éviter d'avoir à recycler un appareil qui marchait très bien (une gageure dont la réalisation complète n'est pas encore à notre portée technologiquement, ce qui nous fait gaspiller là encore de nombreuses ressources).

Bref, on obtiendrait un meilleur résultat, à l'échelle de la société, en payant des gens à ne rien faire qu'en achetant des objets inutiles « parce que ça fait travailler des gens ».

Citation :

Publié par Louis la Brocante

parce qu'améliorer sa condition et par conséquent son confort matériel c'est un peu la volonté de base de toute société humaine depuis l'aube de l'humanité

Ma vision du progrès de l'humanité, c'est ça :

Ça :

Ça :

Mais pas ça :

Un frigo, c'est utile. Un frigo neuf, c'est du luxe. Un frigo neuf alors qu'on en a déjà un de fonctionnel, c'est de la connerie.

[Jactari]

C'est impressionnant le nombre de foutaises par ligne que tu produis, Louis, tu es doué. =)
Mais, pour ajouter à la réponse de Nof, un appareil neuf ne consomme pas nécessairement moins d'énergie qu'un autre ; « faire bosser des gens » n'est pas intrinsèquement bénéfique contrairement à ce que tu laisses entendre et l'appréciation de ce travail dépend de ses conditions et de ses implications ; la volonté de base de toute société humaine serait plus proche de la survie en groupe que de ce que tu écris, mais je ne m'aventurerai pas sur cette voie, et me contenterai de souligner que si tu veux argüer de l'anthropologie pour étayer ton discours, il te faudra faire un peu mieux que ça.

Message supprimé par son auteur.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Louis la Brocante

vous gardez tous le même écran cathodique depuis 1995, il est "fonctionnel" non ?

Il se trouve que justement ma vieille TV date de 1995, est parfaitement fonctionnelle et donc je l'utilise, certes peu souvent vu mon intérêt pour les programmes actuels. Mais il n'empêche que pour le moment elle fonctionne encore bien et je n'ai pas de raison d'en changer, peut-être mis à part que j'ai déménagé et que maintenant j'ai 2 mètres de plus en longueur dans le salon du coup elle paraît d'autant plus petite, c'est une 51 cm pour 5 mètres de salon, ça fait petit oui je sais . Tiens d'ailleurs, je n'ai pas la TNT, m'en fous.

De même, je me passe très bien de véhicule, le mobile j'en ai un depuis deux ans seulement, pour raison d'accident familial, maintenant ne se justifiant plus je me tâte même à le virer.

Bref, il est tout à fait possible de ne pas entrer dans un schéma de (sur)consommation, j'essaie juste de consommer ce dont j'ai besoin. D'ailleurs, ça chagrine ma - très charmante - banquière .

[Svein Uhtred]

Citation :

Publié par Louis la Brocante

Je ne vois même pas pourquoi je me prends là tête à parler avec des adeptes de la décroissance, de toute façon votre opinion n'a aucune incidence sur la marche du monde et heureusement.

Le truc en fait c'est qu'il y a même pas besoin de décroissance, on produit de quoi suffire dignement à tout le monde. Se pose alors la question de la redistribution des richesses.